Presseschau Die Kelten

[Bunbury]

(03.09.2013 14:48)913Chris schrieb:  Also: Was ich meinte, war , dass im frühen Mittelalter zwischen Irland einerseits und Britannien andererseits ein reges Hin und Her herrschte. Nicht nur per Handel und Seefahrt/-räuberei, sondern auch durch regelrechte Siedlungsaktionen. Da siedelten sich Iren in Britannien an (bekannter ist die irische Besiedlung/Kolonisierung Schottlands, aber sowas gab es auch im Süden) und Waliser und Angelsachsen siedelten sich gleich clansweise in Irland an. Angelsächsische Klöster sind z.B. in mehreren irischen Orten belegt, und das über Jahrhunderte...

Sowas färbt natürlich ab. Während aber die Iren die "Fremdsiedler" offenbar problemlos absorbierten und durch diese Siedler auch hauptsächlich wieder keltische Impulse in Sachen Sagen und Mythen bekamen, war das bei den Waliser ganz anders: Die hatten einerseits den (das keltische Element bestärkende) irischen Einfluss und andererseits den (das keltische Element überlagernde und somit schwächende) angelsächsischen Einfluss. Dadurch bekam die walisische Sagenwelt einen ganz anderes "Touch" als die irische, was zu dem Eindruck beitragen mag, dass die irische Sagenwelt insegsamt älter sei als die walisische.

Sagen wir es mal so- "Alt" ist vielleicht das falsche Wort "ursprünglicher" trifft es vermutlich eher. Man könnte es wohl als so etwas wie eine "geistige Rückkreuzung" bezeichnen
Aus den walisischen Sagen sind Hinweise auf die Vorbevökerung weitestgehend verschwunden, in den irischen sind sie aber noch sehr deutlich.

(03.09.2013 14:48)913Chris schrieb:  Inwieweit das Hin und Her von Kelten, Walisern und Angelsachsen die Sagenwelt überhaupt jeweils beeinflussten, wird man heute nicht mehr sagen können (man denke etwa an König Marke, der einmal in Wales bzw. Cornwall und einmal in Irland verortet wurde...).

Daß die gleiche Person an unterschiedlichen Orten verortet wurde, lag zum Teil einfach daran, daß von einander weit entfernte keltische Stämme den (nahezu) gleichen Namen trugen. (Was möglicherweise auf Stammesteilungen zurückgeht). König Mark gilt als König von "Dumnonia" in Verbindung gebracht- und Dumnonier/Damnonier gab es auf britischem Boden drei Mal: einmal in Cornwall, einmal nördlich von Carlisle und beim dritten Mal bin ich mir jetzt gar nicht mehr sicher. Das könnte tatsächlich in Irland gewesen sein...

(03.09.2013 14:48)913Chris schrieb:  Worauf ich hinausmöchte - und da renn ich bei dir teilweise offene Türen ein, das ist mir schon klar - ist, dass zwar die Iren die ältere Sprachstufe haben mögen, dass aber dadurch nichts über das Alter der Sagenwelt und damit auch nichts über die frühe und noch frühere Religiösität der p- und q-Kelten ausgesagt werden kann, sondern nur über das Mischungsverhältnis von keltischen und nichtkeltischen Ideen bei Iren und Walisern.

Hier bin ich mir nicht sicher, ob ich dir wirklich zustimmen kann. natürlich wird das ganze immer weniger eindeutig, je weiter man in der zeit zurückgeht, und natürlich wird man nie sagen können, daß die Kelten im 1. vorchristlichen jahrhundert dies und jenes glaubten. Das wäre vermessen. Aber die Sagen und Mythen enthalten Erinnerungen an Rituale, die zu dem zeitpunkt, als die Sagen erstmalig aufgeschrieben wurden, schon längst nicht mehr praktiziert wurden. Das bekannteste Motiv dieser Art z.B. ist das Schwert Excalibur, das in den See der Herrin vom See geworfen wurde (die im übrigen auf die keltische Göttin Covianna zurückgeht...) Dieser Teil der legende wurde durch etliche Funde betätigt (und läßt sich so wenig einduetig keltischen wie germanischen Sitten zuordnen, daß es möglicherweise sehr viel älter ist...)
In Verbindung mit mit diversen Fundstücken ergeben sich dadurch durchaus Ansatzpunkte die etwas über die frühere Geisteswelt verraten...
In dem Sinn sind die Mythen ein Puzzleteil im Gesamtbild, das aber vielleicht an der einen oder anderen Stelle nötig ist, um überhaupt nur eine Vorstellung zu erhalten, wie das Bild jetzt aussehen könnte...