Presseschau Die Kelten

[Bunbury]

(30.08.2013 21:25)Maxdorfer schrieb:  Trotzdem hatten sie nun mal dieses ausgeprägte Selbstbewusstsein, das ihre sehr subjektive Sicht auf die Kelten erklärt/begründet (nicht rechtfertigt).
Nicht dass wir da aneinander vorbei reden; nichts anderes wollte ich aussagen.

Okay, dann habne wir tatsächlich aneinander vorbei geredet. Über dieses römische "Sendungsbewußtsein" sollte man aber noch einmal reden...

(30.08.2013 21:25)Maxdorfer schrieb:  OK, ich habe meinen Beitrag etwas überspitzt formuliert. Und natürlich waren die Römer auch auf materiellen Reichtum aus, wer ist das bitte nicht. Aber ihnen ging es doch deutlich mehr als den Kelten auch um ihre nationale Ehre (die Kelten waren ja gar keine Nation in dem Sinne). Die Feldzüge der Kelten waren meistens eher von Abenteuerlust, Hunger, verlockenden Reichtümern irgendeines Landes oder Platzmangel verursacht. Und nur darauf wollte ich eigentlich hinaus.

Also, vielleicht erinnere ich mich da einfach falsch- aber als Gaius Julius Caesar Gallien eroberte, ging es ihm mitnichten darun, den Ruhm des römischen Volkes zu mehren oder dem barbarischen Gallien die überlegene Zivilisation der Römer aufzudrücken. (auch wenn er es in De Bello Gallico bisweilen anders darzustellen versucht) Caesar war hochverschuldet und die Eroberung Gallines hatte vor allem den Sinn, sich die keltischen Reichtümer unter den Nagel zu reißen...

Mag sein, daß es in Anfangszeiten der Republik anders war, aber ich kenne die römische Geschichte vor allem ab der Zeit- und da sind die Römer deutlich besser organisiert und deswegen im Stande, Raubzüge in großem Umfang durchzuführen- aber letztendlich war die Motivation am Ende die gleiche. Dire Römer haben es nur im größeren Stil durchgezpogen- und Geshichte wird nun mal immer vom Sieger geschrieben...

(30.08.2013 21:25)Maxdorfer schrieb:  1.) Was die Religiosität angeht, glaube ich dir nicht. Mag die Bevölkerung Roms in der Praxis doch relativ liberal gewesen sein, was Religion angeht, so spielten die traditionellen Götter bei den Kriegszügen und ihrer Legitimation eine große Rolle. Einige Beispiele (zugegebenermaßen nicht die besten): Der Janustempel, dessen Tore bei Kriegen geöffnet wurden. Die römische Gründungssage, die Rom auf die trojanischen Helden zurückführt. Später das religiöse Ideal des ewigen Rom (roma aeterna). In diesem Bereich können sich Kelten und Römer wohl das Wasser reichen.

Wie erklärst du dir dann den Vernichtungsfeldzug, den die Römer gegenüber den Druiden führten? Caesar ließ die Druiden unbarmherzig verfolgen, und auch bei der Eroberung Britanniens war die Zerstörung der Druideninsel Mona eine geplante Eroberungsstrategie.
Die ansonsten in religiösen Dingen so liberalen Römer fürchteten die Spiritualität der Kelten und waren sich der Tatsache bewußt, daß sie sie auf Dauer nur erobern konnten, wenn sie diese Ebene vernichteten.

(30.08.2013 21:25)Maxdorfer schrieb:  2a.) In der Frühzeit Roms spielte Geld jetzt noch gar nicht so die Rolle, und das änderte sich eigentlich auch erst in der späteren Zeit, als die Kelten kein Thema mehr waren. Die Römer waren ja auch zumindest bis in hochrepublikanische Zeit stolz auf ihre einfache Vergangenheit als Bauern des "Saturnischen Zeitalters". Dies kann man unter anderem auch daran ablesen, dass sie mit Verachtung über die Etrusker sprachen/schrieben, die zwei (!) normale Mahlzeiten am Tag zu sich nahmen, die sich Brot und Käse leisteten etc.

Ich glaube, wir reden auch hier aneinander vorbei. Als jemand, der sich geschichtlich eher für die Kelten als für Rom interessiert, interessiere ich mich nicht sonderlich für die Anfänge der römischen Republik. Auf die scheints du dich zu beziehen. Ich rede von der Zeit ab Caesar...
Spätestens ab dem Tag, an dem Ceasar nach Gallien aufbrach, spielten diese alten Traditionen keine Rolle mehr.
Caesar stand für ein neues, verschwenderisches Rom. Soweit ich weiß, waren die römischen Senatoren zu jender Zeit durchaus noch gespalten- es gab noch Anhänger der alten Lebensweise, aber die neue Lebensweise setzte sich bereits durch.
Wäre vielleicht eine Überlegung wert, ob es wirklich Zufall ist, daß vor der Eroberung Galliens die alten Werte eine stärkere Bedeutung hatten...