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RE: Antikommunismus, die "Grundtorheit unserer Epoche" - Titus Feuerfuchs - 15.08.2012 01:38
(15.08.2012 00:24)Viriathus schrieb: Theoretisch wurde hier aber Antikommunismus, nicht Kommunismus zur Debatte gestellt, Titus. Kleiner aber feiner Unterschied.
[...]
Was willst du eigentlich von mir und was soll diese Wortklauberei?
Willst du mir etwa einreden, in einer Diskussion über sog. "Antikommunismus" sei der Kommunismus kein Thema?
Man muss erst einemal über den Kommunismus Bescheid wissen, um über Antikommunismus sprechen und um ihn einordnen zu können, vorallem da sich die meisten hier -dich eingeschlossen- über den Kommunismus
und seine Folgen keineswegs im Klaren sind. Im Gegenteil, es gibt hier diesbezüglich erschreckende Wissenslücken, auch bei Krasnaja.
RE: Antikommunismus, die "Grundtorheit unserer Epoche" - Titus Feuerfuchs - 15.08.2012 01:44
Eine nähere Definition des hier behandelten Terminus:
"Der Antikommunismus ist eine politische Grundhaltung, die sich mit jeweils unterschiedlichem Gewicht gegen die Theorien, Ideologien, die politischen Bewegungen und Gruppierungen sowie die Herrschaftsform des Kommunismus richten kann.[1] In Abgrenzung zum Antibolschewismus, der sich insbesondere gegen die Festsetzung und Ausbreitung von Verhältnissen richtete, wie sie in der Sowjetunion nach der Oktoberrevolution herrschten und der oft antisemitisch motiviert war, deckt der Begriff Antikommunismus ein weitaus größeres Feld von politischen Bedeutungen ab.
Als historisches und politisches Phänomen stellt der Antikommunismus keine einheitliche Weltanschauung bzw. Ideologie dar. Entscheidend und losgelöst von scheinbar nationalen Identitäten waren gesellschaftliche und wirtschaftliche Kräfte, welche unter dem Dachbegriff Antikommunismus ihre Interessen bündeln konnten. Daneben standen religiöse Überzeugungen (z. B. Katholizismus) oder in Gegnerschaft zum Kommunismus stehende politische Ideen oder Strömungen (z. B. Liberalismus und Konservatismus). Gerade aus anglo-amerikanischer Perspektive ist die Kontinuität der Interessenlage Antibolschewismus vor 1933 und Antikommunismus nach 1945 evident."
http://de.wikipedia.org/wiki/Antikommunismus
RE: Antikommunismus, die "Grundtorheit unserer Epoche" - krasnaja - 15.08.2012 11:07
(15.08.2012 00:24)Viriathus schrieb: Theoretisch wurde hier aber Antikommunismus, nicht Kommunismus zur Debatte gestellt, Titus. Kleiner aber feiner Unterschied.
Abseits davon, sollte es Grundtenor sein, dass die Einstellung der >Freikorps in keinem Falle als Vorbild dienlich ist.
Du kennst sicher den Ausspruch "Eulen nach Athen tragen", Deinen Hinweis begreift der von Dir Angesprochen ohnehin nicht.
Wichtiger allerdings etwas anderes. Bei genauer Betrachtung ist unsere jetzige soziale und politische Grundordnung in der BRD vergleichbar mit den Forderungen, die die Sozialisten/Kommunisten am Ende des 19. Jahrhunderts aufstellen. Mitbestimmungsrecht, Freie Wahlen, Soziale Absicherung, für ALLE ohne Ansehen der Person.
Das heute Erreichte übertrifft ja die Forderungen aus dem Ende des 19. Jahrhunderts bereits in Vielem
So haben langsam kommunistische Ideen Einzug in unsere Gesellschaft gehalten. Ob den Kritikern am Kommunismus das klar ist ?
RE: Antikommunismus, die "Grundtorheit unserer Epoche" - Renegat - 15.08.2012 11:38
(15.08.2012 00:24)Viriathus schrieb: Theoretisch wurde hier aber Antikommunismus, nicht Kommunismus zur Debatte gestellt, Titus. Kleiner aber feiner Unterschied.
(15.08.2012 11:07)krasnaja schrieb: Wichtiger allerdings etwas anderes. Bei genauer Betrachtung ist unsere jetzige soziale und politische Grundordnung in der BRD vergleichbar mit den Forderungen, die die Sozialisten/Kommunisten am Ende des 19. Jahrhunderts aufstellen. Mitbestimmungsrecht, Freie Wahlen, Soziale Absicherung, für ALLE ohne Ansehen der Person.Ich denke schon, dass es ihnen klar ist, auch wenn sie es nie zugeben werden. Zugeständnisse und Kompromisse lassen sich doch viel besser verkaufen, wenn sie scheinbar freiwillig und großmütig gewährt werden.
Das heute Erreichte übertrifft ja die Forderungen aus dem Ende des 19. Jahrhunderts bereits in Vielem
So haben langsam kommunistische Ideen Einzug in unsere Gesellschaft gehalten. Ob den Kritikern am Kommunismus das klar ist ?
Das gehört zu den Grundsätzen von politischen Konsensprozessen, genauso wie es bei allen Verhandlungen praktiziert wird.
Jede Seite geht mit ihrer Maximalforderung an den Start und man trifft sich irgendwo mittig davon. Wo dieser Mittelweg genau verläuft, hängt von den Kräfteverhältnissen ab und die haben sich in den letzten beiden Jahrzehnten zugunsten des Kapitals verschoben. Meine These, dass daran auch das Zurücktreten der Antikommunismushaltung beteiligt ist, möchte ich nicht wiederholen.
RE: Antikommunismus, die "Grundtorheit unserer Epoche" - dieter - 15.08.2012 14:18
(15.08.2012 11:38)Renegat schrieb:Lieber Renegat,(15.08.2012 11:07)krasnaja schrieb: Wichtiger allerdings etwas anderes. Bei genauer Betrachtung ist unsere jetzige soziale und politische Grundordnung in der BRD vergleichbar mit den Forderungen, die die Sozialisten/Kommunisten am Ende des 19. Jahrhunderts aufstellen. Mitbestimmungsrecht, Freie Wahlen, Soziale Absicherung, für ALLE ohne Ansehen der Person.Ich denke schon, dass es ihnen klar ist, auch wenn sie es nie zugeben werden. Zugeständnisse und Kompromisse lassen sich doch viel besser verkaufen, wenn sie scheinbar freiwillig und großmütig gewährt werden.
Das heute Erreichte übertrifft ja die Forderungen aus dem Ende des 19. Jahrhunderts bereits in Vielem
So haben langsam kommunistische Ideen Einzug in unsere Gesellschaft gehalten. Ob den Kritikern am Kommunismus das klar ist ?
Es gehört zu den Grundsätzen von politischen Konsensprozessen, genauso wird es bei allen Verhandlungen praktiziert wird.
Jede Seite geht mit ihrer Maximalforderung an den Start und man trifft sich irgendwo mittig davon. Wo dieser Mittelweg genau verläuft, hängt von den Kräfteverhältnissen ab und die haben sich in den letzten beiden Jahrzehnten zugunsten des Kapitals verschoben. Meine These, dass daran auch das Zurücktreten der Antikommunismushaltung beteiligt ist, möchte ich nicht wiederholen.
hoffen wir, dass Karl Marx mit seinen Thesen aufgrund der Banken- und Statsschuldenkrise nicht doch noch Recht behält.
RE: Antikommunismus, die "Grundtorheit unserer Epoche" - Viriathus - 15.08.2012 14:22
Renegat, bezüglich der letzten zwei Jahrzehnte hast Du zweifellos recht. Die Folgen werden noch heftig zu spüren sein.
Letztens habe ich bereits einen 375 € Job ausgeschrieben gesehen
RE: Antikommunismus, die "Grundtorheit unserer Epoche" - Titus Feuerfuchs - 15.08.2012 18:04
(15.08.2012 11:07)krasnaja schrieb:(15.08.2012 00:24)Viriathus schrieb: Theoretisch wurde hier aber Antikommunismus, nicht Kommunismus zur Debatte gestellt, Titus. Kleiner aber feiner Unterschied.
Abseits davon, sollte es Grundtenor sein, dass die Einstellung der >Freikorps in keinem Falle als Vorbild dienlich ist.
Du kennst sicher den Ausspruch "Eulen nach Athen tragen", Deinen Hinweis begreift der von Dir Angesprochen ohnehin nicht.
Wichtiger allerdings etwas anderes. Bei genauer Betrachtung ist unsere jetzige soziale und politische Grundordnung in der BRD vergleichbar mit den Forderungen, die die Sozialisten/Kommunisten am Ende des 19. Jahrhunderts aufstellen. Mitbestimmungsrecht, Freie Wahlen, Soziale Absicherung, für ALLE ohne Ansehen der Person.
Das heute Erreichte übertrifft ja die Forderungen aus dem Ende des 19. Jahrhunderts bereits in Vielem
[...]
Du wirftst hier Sozialdemokraten und Kommunisten in einen Topf, das ist unzulässig und manipulativ.
Den heute erreichten Wohlfahrtsstaat, der sich übrigens nur im "bösen" kapitlistischen Westen durchgesetzt hat, verdanken wir zu großen Teilen den historischen politischen Leistungen der Sozialdemokratie.
Eine Ironie der Geschichte, dass gegenwärtig besonders die Politiker der Sozialdemokatie dafür sorgen, dass diesem erreichten System der wirtschaftliche und finanzielle Boden entzogen wird.
RE: Antikommunismus, die "Grundtorheit unserer Epoche" - Titus Feuerfuchs - 15.08.2012 18:06
(15.08.2012 14:18)dieter schrieb:(15.08.2012 11:38)Renegat schrieb: Ich denke schon, dass es ihnen klar ist, auch wenn sie es nie zugeben werden. Zugeständnisse und Kompromisse lassen sich doch viel besser verkaufen, wenn sie scheinbar freiwillig und großmütig gewährt werden.Lieber Renegat,
Es gehört zu den Grundsätzen von politischen Konsensprozessen, genauso wird es bei allen Verhandlungen praktiziert wird.
Jede Seite geht mit ihrer Maximalforderung an den Start und man trifft sich irgendwo mittig davon. Wo dieser Mittelweg genau verläuft, hängt von den Kräfteverhältnissen ab und die haben sich in den letzten beiden Jahrzehnten zugunsten des Kapitals verschoben. Meine These, dass daran auch das Zurücktreten der Antikommunismushaltung beteiligt ist, möchte ich nicht wiederholen.
hoffen wir, dass Karl Marx mit seinen Thesen aufgrund der Banken- und Statsschuldenkrise nicht doch noch Recht behält.
Lieber Dieter,
wie kommst denn darauf?
RE: Antikommunismus, die "Grundtorheit unserer Epoche" - Titus Feuerfuchs - 15.08.2012 18:11
(15.08.2012 14:22)Viriathus schrieb: Renegat, bezüglich der letzten zwei Jahrzehnte hast Du zweifellos recht. Die Folgen werden noch heftig zu spüren sein.
Letztens habe ich bereits einen 375 € Job ausgeschrieben gesehen
Das sagt nicht viel aus, wenn du nicht dazuschreibst, um welche Art von Job es sich handelte.
Wenn's sich um einen normalen 40-Stunden-Job handelte,ist das in der Tat skandalös.
Wie ich schon mehrmals erwähnte:
Die deutsche Linke (dh. alle Parteien links der Mitte) haben in ihrem eigentlichen "Kerngeschäft" -Wahrung der Arbeitnehmerinteressen- kolossal versagt.
RE: Antikommunismus, die "Grundtorheit unserer Epoche" - dieter - 16.08.2012 09:54
(15.08.2012 18:06)Titus Feuerfuchs schrieb:Lieber Titus,(15.08.2012 14:18)dieter schrieb: Lieber Renegat,Lieber Dieter,
hoffen wir, dass Karl Marx mit seinen Thesen aufgrund der Banken- und Statsschuldenkrise nicht doch noch Recht behält.
wie kommst denn darauf?
wenn ich die Thesen von Marx noch in Erinnerung habe, gehen die doch davon aus, dass alles erst schlechter werden muß bevor dann zuletzt es besser wird und der Kommunismus eingeführt werden kann.
RE: Antikommunismus, die "Grundtorheit unserer Epoche" - dieter - 16.08.2012 09:57
(15.08.2012 18:11)Titus Feuerfuchs schrieb:Lieber Titus,(15.08.2012 14:22)Viriathus schrieb: Renegat, bezüglich der letzten zwei Jahrzehnte hast Du zweifellos recht. Die Folgen werden noch heftig zu spüren sein.Das sagt nicht viel aus, wenn du nicht dazuschreibst, um welche Art von Job es sich handelte.
Letztens habe ich bereits einen 375 € Job ausgeschrieben gesehen
Wenn's sich um einen normalen 40-Stunden-Job handelte,ist das in der Tat skandalös.
Wie ich schon mehrmals erwähnte:
Die deutsche Linke (dh. alle Parteien links der Mitte) haben in ihrem eigentlichen "Kerngeschäft" -Wahrung der Arbeitnehmerinteressen- kolossal versagt.
das würde ich so nicht schreiben. Die Arbeitnehmerinteressen wurden gegenüber dem Kapital weitgehend durchgesetzt. Die SPD ist für den Mindestlohn und die Transaktionssteuer, die auch kommen werden, da sich Angie immer der neuen Lage anpasst.
Dass die SPD heute für den Erhalt des Euros ist, nur deswegen um Katastrophen auf dem Arbeitsmarkt zu verhindern.
RE: Antikommunismus, die "Grundtorheit unserer Epoche" - liberace - 22.10.2012 08:18
... ist denn der hochgeschätzte Kollege krasnaja nicht mehr dabei? Lange nichts neues von ihm gelesen ...