Presseschau Die Kelten
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01.03.2013, 00:15
Beitrag: #41
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Presseschau Die Kelten
(01.03.2013 00:04)Harald1 schrieb: Die Bajuwaren waren ein Germanenvolk, daß man zu den Sueben rechnen kann. Die Markomannen und Quaden waren maßgeblich an der Entstehung beteiligt, daneben auch ostgermanische Völker und Kelten - Bojer - und Keltoromanen - romanisierte Noriker. Ein großer Teil der Quaden zog mit den Wandalen und Alanen nach Spanien und blieb dort in der Nordwestecke - Galizien. Servus Harald . Das ist doch klar . Aber der Witz an den Zeilen war ja daß der Name Baiuwaren vermutlich auf den Siedlungsraum der Boier , Boii zurückgeht . Aus Wikipedia . Laut klassischer Lehrmeinung leitet sich der Name der Baiuwaren von den Boiern ab. Der volle Name der Baiern lautete ursprünglich keltisch-germanisch baio-warioz. Überliefert ist dieser als Baiwaren, Baioaren, Bajoras, latinisiert Bavarii, Baioarii . Hinter dem Erstglied baio steckt der Name des keltischen Stammes der Boier, der auch im Landschaftsnamen Böhmen (germanisch boio-hemum, „ Heim der Boier“, lateinisch dann Bohemia) erhalten ist . Und desswegen gehören sie alleine schon als Namensgeber , praktisch wie als Taufpaten für mich zu den Vorfahren der Baiern . G.v.Luki Und übrigens , Morgen ist auch noch ein Tag |
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01.03.2013, 11:51
Beitrag: #42
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RE: Presseschau Die Kelten
Eine Frage, der ich immer mal nachgehen wollte, es aber aus Zeitgründen noch nie geschafft habe, ist, was die Forschung zu den keltischen Stammesnamen sagt.
Worauf gehen Bezeichnungen wie "Boier", "Novantae", "Selgovae" und dergleichen zurück? War es ein keltisches Wort, das einen Stamm besonders kennzeichnet? Ist es der Name dessen, der den Stamm "gegründet" hat? Die Römer haben sich die Namen ja nicht wirklich ausgedacht... Selbst denken ist nicht selbstsüchtig. Wer nicht selbst denkt, denkt überhaupt nicht
Oscar Wilde
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01.03.2013, 13:44
Beitrag: #43
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RE: Presseschau Die Kelten
(01.03.2013 11:51)Bunbury schrieb: Eine Frage, der ich immer mal nachgehen wollte, es aber aus Zeitgründen noch nie geschafft habe, ist, was die Forschung zu den keltischen Stammesnamen sagt. Die ethnische Zuordnung sieht die Wissenschaft heute anders. Insbesondere in den Überschneidungsgebieten war da eigentlich alles ständig im Fluss. Bei der Völkerwanderungszeit ist es ja inzwischen Konsens, dass die ethnische Zuordnung durch "Beitrittserklärung" erfolgte. Man kann es wohl so sehen, dass einer Zeit seines Lebens durchaus mal Kelte und mal Germane war und sich fühlte. Wie es in den Zuwanderungsgebieten unserer Großstädte heute auch ist. Mein Versuch eines Erklärungsmodell: Im Kindergarten war ich RW Essen Fan! (Helmut Rahn) später 1. FC Köln und HSV (Uwe Seeler) danach Borussia Mönchengladbach wer halt immer für mich am attraktivsten war "Die Inflation muss als das hingestellt werden, was sie wirklich ist, nämlich als Betrug am Staatsbürger, der um einen Teil seines Einkommens, aber noch mehr um seine Ersparnisse gebracht wird.!" (Ludwig Erhard, Bundeskalnzler 1963 bis 1966) |
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01.03.2013, 14:39
Beitrag: #44
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RE: Presseschau Die Kelten
@suebe: Was soll ich mit dir nur machen? Seufz.
Ich will dir gar nicht widersprechen, sondern teile deine Meinung- aber irgendwie habe ich das gar nicht gefragt. Vielleicht sollten wir demnächst mal ein Wörterbuch erstellen- suebisch-bunburyanisch und umgekehrt. Ich wollte einfach wissen, ob es schon irgendwelche Anhaltspunkte gibt, woher die Stammesbezeichnungen kamen, die die Römer verwendeten. Die ethnische Zugehörigkeit spielt dabei erst mal keine Rolle. (Die wird dann interessant, wenn ich tatsächlich mal was über die Heidetränke schreibe und @Paul dann wieder damit kommt, daß die germanischen Ubier die Heidetränke erbaut haben...) Es geht einfach nur darum, woher die überlieferten Stammesnamen kamen... Soweit ich weiß, waren es keine römsichen "Erfindungen", sondern die Römer haben diese Namen übernommen. Aber woher kamen sie? Worauf bezogen sie sich? Das würde mich ja mal interessieren.... Selbst denken ist nicht selbstsüchtig. Wer nicht selbst denkt, denkt überhaupt nicht
Oscar Wilde
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01.03.2013, 15:47
Beitrag: #45
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RE: Presseschau Die Kelten
(01.03.2013 14:39)Bunbury schrieb: @suebe: Was soll ich mit dir nur machen? Seufz. Zumindest bei den Rätern kann ich dir sagen, dass dies wohl eine "Selbstbezeichnung" ist, wobei es mMn überaus fraglich ist, ob die Räter in Norditalien die ihren geschätzten Wein im Valpolicella kelterten und mit den Etruskern verwandt sein sollen, tatsächlich mit den Rätern in Oberschwaben, Allgäu und Oberbaiern identisch sind. Oder ob es für die nicht doch eine Fremdbezeichnung ist. MEV: Wenn dem "Häuptling" im heutigen Riedlingen an der Donau ein römischer Händler erzählte, was die Räter in Como für gefürchtete Krieger wären, sie würden ähnlich reden wie er, wird der keltische Häuptling gesagt haben, jawoll, vor uns haben auch alle Schiss, wir sind auch Räter. Helvetier sollen von Bibracte bis ins tiefste Österreich "nachgewiesen" sein. Dazwischen alle möglichen anderen. Stammesnamen werden genannt, die dann nie wieder nachzuweisen sind. Sagen wir mal "as well as". Wenn die Römer einen Namen wussten, haben sie ihn benutzt, wenn nicht haben sie interpoliert. Da sie die einzigen waren von denen schriftliches (allerdings nicht viel) die Zeiten überdauert hat, haben sie die Deutungshoheit. Genügt das zur Ergänzung meiner obigen Zeilen? "Die Inflation muss als das hingestellt werden, was sie wirklich ist, nämlich als Betrug am Staatsbürger, der um einen Teil seines Einkommens, aber noch mehr um seine Ersparnisse gebracht wird.!" (Ludwig Erhard, Bundeskalnzler 1963 bis 1966) |
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01.03.2013, 16:29
Beitrag: #46
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RE: Presseschau Die Kelten
(01.03.2013 00:15)Luki schrieb:(01.03.2013 00:04)Harald1 schrieb: Die Bajuwaren waren ein Germanenvolk, daß man zu den Sueben rechnen kann. Die Markomannen und Quaden waren maßgeblich an der Entstehung beteiligt, daneben auch ostgermanische Völker und Kelten - Bojer - und Keltoromanen - romanisierte Noriker. Ein großer Teil der Quaden zog mit den Wandalen und Alanen nach Spanien und blieb dort in der Nordwestecke - Galizien. Herr Moderator, wenn Sie das nächstemal einen Witz bringen, dann schreiben Sie das bitte dazu. Das erspart schlichten Gemütern überflüssige Stellungnahmen und Ihnen überflüssige Klarstellungen. Servus. Harald |
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01.03.2013, 19:14
Beitrag: #47
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RE: Presseschau Die Kelten
(01.03.2013 15:47)Suebe schrieb:(01.03.2013 14:39)Bunbury schrieb: @suebe: Was soll ich mit dir nur machen? Seufz. ja, hervorragend. Du bist zur Zeit etwas knapp mit Zeit, kann das sein? Schade, daß du den Teil wegläßt, der mir beim Verständnis hilft. Selbst denken ist nicht selbstsüchtig. Wer nicht selbst denkt, denkt überhaupt nicht
Oscar Wilde
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01.03.2013, 19:38
Beitrag: #48
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Presseschau Die Kelten
(01.03.2013 11:51)Bunbury schrieb: Eine Frage, der ich immer mal nachgehen wollte, es aber aus Zeitgründen noch nie geschafft habe, ist, was die Forschung zu den keltischen Stammesnamen sagt. Servus Bunbury . Da aus jener Zeit faßt nichts schriftliches bekannt ist gibt es dazu nur Berichte ihrer Gegner und Diese auch erstens später und sehr vage . Aber von den Boii-ern glaubt man zu wissen daß sie sich als neuer Stamm erst während der Wanderschaft zum neuen Namen gefunden hatten . Sie waren ein Konglomerat aus mehreren Stämmen und oder Großfamilien . Luki Und übrigens , Morgen ist auch noch ein Tag |
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01.03.2013, 20:12
Beitrag: #49
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RE: Presseschau Die Kelten
Mit Boiiern meinst du doch sicher die Bajuwaren. Das ist nicht das gleiche. Die Bajuwaren sind, wie du richtig sagst, ein Konglomerat. Ich meine sogar, sie sind eine Schöpfung von Theoderich, zu dessen Machtbereich sie gehörten. Seine Chronisten sahen keinen Grund, auf so eine Nebensächlichkeit wie die Bajuwaren ihr kostbares Papier zu verschwenden.
Die Bajuwaren sind auch nicht auf der Wanderschaft entstanden, sondern dort wo sie wohnten. Man glaubt, daß der Kristallisationspunkt eine Kolonie römischer Föderaten bei Straubing war. |
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01.03.2013, 20:19
Beitrag: #50
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Presseschau Die Kelten
(01.03.2013 16:29)Harald1 schrieb: Herr Moderator, wenn Sie das nächstemal einen Witz bringen, dann schreiben Sie das bitte dazu. Das erspart schlichten Gemütern überflüssige Stellungnahmen und Ihnen überflüssige Klarstellungen. Servus Harald . Bist Du vielleicht etwas eingeschnappt ? Erstens waren wir immer per Du und warum sollte sich das ändern ? Das die Genese der Baiuwaren auch heute noch nicht gesichert ist , es gibt nur Mutmassungen , dachte ich das zu wissen traut man mir zu . Also , so dachte ich , war der Spaß mit den Boiern nur an Suebe gerichtet . War vielleicht auch nicht sehr nett , aber ein wenig Frotzelei untereinander wird doch noch möglich sein . Und noch nebenbei erwähnt , ich bin und bleibe der Luki . Wir hatten dieses Forum gegründet mit dem Vorsatz es demokratisch zu leiten . Leider funktionierte das nicht immer . Aber gerade ich bin ein Gegner von unnötigen Hierarchien . Und auch desswegen sind wir Vier ; Gleiche nicht Bevorzugte . Aber da auch Jemand Medienrechtlich , Urheberrechtlich , bez. Wiederbetätigung , Verläumdung und , und , und ... den Kopf hinhalten muß , Müßen leider auch Einige die undankbare Aufgabe übernehmen und einschreiten . Aber ich denke nicht daß wir Forumstyrannen sind . Und als man mich vor einiger Zeit etwas härter angesprochen hatte und ich wegen privater Dingen etwas pausiert hatte , und Dieser nachfragte ob ich vielleicht gekränkt wäre . Da schriebst Du : Der Luki hat ein dickes Fell , der ist nicht so schnell eingeschnappt . Was auch treffend und vollkommen richtig war . Obwohl man aus Deinen obigen Zeilen vielleicht etwas Anderes annehmen könnte , wünsche und glaube ich es nicht , daß Du vielleicht etwas verschnupft bist . Grüße vom Luki . Und übrigens , Morgen ist auch noch ein Tag |
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01.03.2013, 20:29
Beitrag: #51
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RE: Presseschau Die Kelten
Was schreibt ihr denn da?
Die Bayern sind in Wirklichkeit Griechen! Das weiß schon Wiki: Zitat:Im spezifisch bairischen Wortschatz finden sich auch griechische Einflüsse, die auf eine ostgotische Zwischenstufe zurückgeführt werden: außerdem, wie heißt der 1. griechische König der Neuzeit? Richtig Otto! Und war ein Wittelsbacher. Und wieso und warum wohl? Genau, das sind Stammesgenossen. von Herakles bis zum Schmied von Kochel eine einzige Traditionslinie. "Die Inflation muss als das hingestellt werden, was sie wirklich ist, nämlich als Betrug am Staatsbürger, der um einen Teil seines Einkommens, aber noch mehr um seine Ersparnisse gebracht wird.!" (Ludwig Erhard, Bundeskalnzler 1963 bis 1966) |
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01.03.2013, 20:32
Beitrag: #52
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RE: Presseschau Die Kelten
Servus!
Eventuell liegt dem Eigennamen der Boier das indogermanische Wort für "Rind" zu Grunde. Die Boier, die im heutigen Westfranken siedelten (wikipedia und viele andere Seiten - copy-paste lässt grüßen - sagen "zwischen Rhein, main und Donau"), waren wohl Rinderzüchter. Eine andre Ethymologie geht von einem indogermanischen Wort für "Krieger" oder "Schläger" aus - das Wort "Gallier" bedeutet ja ursprünglich auch was Ähnliches... Die Boier wanderten aus ihrem ursprünglichen Siedlungsgebiet aus und zum Einen nach Oberitalien (Hauptstadt wurde das alte etruskische Felsina, umbenannt in Bononia, heute Bologna), zum Anderen nach Böhmen, das nach ihnen benannt wurde. Laut Mommsen (der alte, Theodor), gab es in römischer Zeit auch in der Gegend von Bordeaux Boier, aber schon Mommsen bezweifelt, dass alle Boier wirklich ursprünglich zu einem Stamm gehört haben; er hält es für wahrscheinlich, dass es eine zufällige Namensgleichheit gegeben habe...Rinderzüchter und/oder Schläger dürften relativ viele Keltenstämme gewesen sein... Jedenfalls haben sich die verschiedenen Boier alle selber so genannt...die Römer haben den Namen nur übernommen. VG Christian |
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01.03.2013, 20:36
Beitrag: #53
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RE: Presseschau Die Kelten
(01.03.2013 20:29)Suebe schrieb: von Herakles bis zum Schmied von Kochel eine einzige Traditionslinie. DAS macht uns Bayern in Deutschland so leicht keiner nach. Schon gar nicht die "zusammengewürfelten" Alemannen...*harhar* ) VG Christian PS: Laut allerneuesten Erkenntnissen, die nur von Bayernmund zu Bayernohr weitergegeben werden, sind auch die Bayern "nur" zusammengewürfelt aus einem Kern von aus Böhmen eingewanderten Markomannen - die den alten Boiernamen quasi okkupiert hatten - und Kelto-Romanen, Sueben, Alemannen, Franken, Quaden, Skiren, Langobarden, Hermunduren, Rugiern, ein paar versprengten, "fußkranken" Hunnen, Awaren und/oder Ungarn und und und Aber, gell, nicht vergessen: Pssst!!!! |
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01.03.2013, 20:42
Beitrag: #54
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RE: Presseschau Die Kelten
@Luki: nein, ich bin weder eingeschnappt noch sonstwas. Daß ich dich siezte sollte auch ein Spaß sein.
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01.03.2013, 20:49
Beitrag: #55
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Presseschau Die Kelten
(01.03.2013 20:12)Harald1 schrieb: Mit Boiiern meinst du doch sicher die Bajuwaren. Das ist nicht das gleiche. Die Bajuwaren sind, wie du richtig sagst, ein Konglomerat. Ich meine sogar, sie sind eine Schöpfung von Theoderich, zu dessen Machtbereich sie gehörten. Seine Chronisten sahen keinen Grund, auf so eine Nebensächlichkeit wie die Bajuwaren ihr kostbares Papier zu verschwenden. Nochmals Servus . Nein . Die Boii ; Boier waren deffinitiv Kelten . Schon jahrhunderte bevor sich im Süden der Stamm der Noriker herausbildete . Vermutlich waren das Abkömmliche der Boii . Daß die Baiuwaren nie gewandert sind ist bekannt . Aber die Geschichte der Boier , Boii war doch wirklich schon vor der germanischen Völkerwanderung . Aber nebstbei eine Frage . Warum schreibst Du Bajuwaren ? Es hatt immmer Baiern geheißen . Ob Herzogtum Baiern oder... Ich als Oberösterreicher fühle mich stammesmäßig heute noch als Baiuware . Daß ein helenophiler Namensneffe und Bairischer König namens Ludwig I. etwas ausgeflippt ist und den Namen von Baiern auf Bayern am 20. 10. 1825. amtlich geändert hat geht mir am Allerwertesten vorbei . Wenn es die im Freistaat akzeptieren ist daß ihre Sache , Ihr Kini konnte das durchziehen als Oberhaupt eines Staates , aber er kann nicht geschichtlich eingeführte Bezeichnungen nur aufgrund persönlicher Neigungen verändern . Auch wenn man auch in Wikipedia großteils der verrückten Helenophilie folgt , bitte ich zu akzeptieren daß wir ein Geschichteforum sind . Und desswegen heißt und sind Alle Baiuwaren und Baiern . OK , Für Die im Freistaat Bayern lasse ich die Bezeichnung Bayern gelten . Aber auch nur für geschichtliche Daten ab dem 20.10.1825. Das mußte sein , es brannte schon zu lange auf meiner Seele . luki Und übrigens , Morgen ist auch noch ein Tag |
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01.03.2013, 20:51
Beitrag: #56
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RE: Presseschau Die Kelten
(01.03.2013 20:36)913Chris schrieb:(01.03.2013 20:29)Suebe schrieb: von Herakles bis zum Schmied von Kochel eine einzige Traditionslinie. Yaeh ein gestandener Schwabe weiß auch, dass in Ulm auf der Brücke der Balkan angeht. "Die Inflation muss als das hingestellt werden, was sie wirklich ist, nämlich als Betrug am Staatsbürger, der um einen Teil seines Einkommens, aber noch mehr um seine Ersparnisse gebracht wird.!" (Ludwig Erhard, Bundeskalnzler 1963 bis 1966) |
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01.03.2013, 20:52
Beitrag: #57
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RE: Presseschau Die Kelten
(01.03.2013 20:29)Suebe schrieb: Was schreibt ihr denn da? Ich habe eine wissenschaftliche Untersuchung durcgeführt über chinesische Ortsnamen in Bayern. Ich kann hier nicht die ganzen 537 Seiten zitieren. Ein paar Beispiele: Wa-ging, Tutt-ling. Der Höhepunkt ist: Mün-Chen. |
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01.03.2013, 20:54
Beitrag: #58
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RE: Presseschau Die Kelten
(01.03.2013 20:51)Suebe schrieb: Yaeh Und ich dachte der Ausspruch heißt . Der Balkan beginnt in Wien . luki Und übrigens , Morgen ist auch noch ein Tag |
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01.03.2013, 20:55
Beitrag: #59
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RE: Presseschau Die Kelten
(01.03.2013 20:32)913Chris schrieb: Servus! Danke für die Ausführungen. Mit anderen Worten- nur weil zwei keltische Stämme einen gleichen oder ähnlichen Namen haben, muss es nicht gleich heißen, daß es ein zweigeteilter Stamm ist. Es kann auch sein, daß sich zwei Stammesnamen einfach von einer Bezeichnung herleiten. Ich bin da bei den Dumnoniern und Damnoniern drüber gestolpert. Da war man sich auch nicht sicher, ob es zwei grundverschiedene Stämme waren oder ob sie sich geteilt hatten. Und da ich ja weiß, daß Sprachwissenschaftler immer versuchen, irgendwelche phantastischen Ursprachen herausfinden zu wollen, dachte ich, daß man vielleicht den Keltennamen auf die Spur gekommen ist. Wobei die Römer ja nicht unbedingt richtig verstanden haben müssen, was sie hörte... Selbst denken ist nicht selbstsüchtig. Wer nicht selbst denkt, denkt überhaupt nicht
Oscar Wilde
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01.03.2013, 21:05
Beitrag: #60
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RE: Presseschau Die Kelten
(01.03.2013 20:54)Luki schrieb:(01.03.2013 20:51)Suebe schrieb: Yaeh Das ist die österreichische Sicht. Die Schwaben kochen wie immer ihr eigenes Süppchen (vorzugsweise mit Flädles...) VG Christian |
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