Das Pferd in Nord-Amerika

[Suebe]

Archäologie online zu neuen Erkenntnissen über die Nutzung der Pferde in Nordmerika durch die indigenen Völker

https://www.archaeologie-online.de/nachr...chte-5567/

spätestens im frühen 16. Jahrhundert haben die Präriestämme Pferde genutzt.
Also deutlich früher als bisher angenommen.

[Arkona]

Tatsache ist, dass die Präriestämme erst im 16./17.Jahrhundert durchgängig beritten waren. Die Handhabung, Haltung und Zucht von Pferden haben sie von den Spaniern gelernt. Diese hatten in Kolonialzeiten sicher ihre indigenen Stallburschen und haben sich nicht persönlich mit ihren Rössern abgegeben.

Also, wenn man Pferdeknochen schon aus dem frühen 16. Jahrhundert findet, so halte ich das für Einzelbelege, es besagt aber nicht dass schon damals die gesamte Präriekultur auf das Pferd und das Reiten ausgelegt war.

Eine Parallele dazu findet sich bei den Araukanern in Südchile.

[Paul]

Man kann sich natürlich fragen, warum die frühen Amerikaner das Pferd nicht domestiziert haben und warum es aussterben konnte.

[Arkona]

(30.08.2023 20:25)Paul schrieb:  Man kann sich natürlich fragen, warum die frühen Amerikaner das Pferd nicht domestiziert haben und warum es aussterben konnte.

Weil sie gar nicht die Idee dazu hatten. Wilde Pferde einschl. Zebras und Onager sind schreckhaft, übellaunig und bissig. Die domestiziert man nicht in 1-2 Generationen, das dauert Jahrhunderte.

Genauso kann man fragen, warum sie das Rad oder die Eisenschmelze nicht erfunden haben.

Es ist ziemlich unwahrscheinlich, dass diese Dinge mehrfach unabhängig entdeckt wurden.

[Suebe]

Beim Rad ist es aber mW ziemlich sicher, dass das mehrfach erfunden wurde.
Von Mesopotamien bis an den Federsee

[Marek1964]

Die Bevölkerungsdichte in Nordamerika war recht niedrig, das Klima eigentlich doch auch eher rau, vor allem im Winter. Das alles half nicht unbedingt, um Erfindungen zu schaffen.

[Arkona]

(31.08.2023 19:23)Suebe schrieb:  Beim Rad ist es aber mW ziemlich sicher, dass das mehrfach erfunden wurde.
Von Mesopotamien bis an den Federsee

Bei all deinem alemannischen Patriotismus - Einspruch, euer Ehren.

Es gibt Funde aus der Steppenzone, die um Jahrhunderte älter sind als die Scheibenräder vom Federsee. Warum sollte man auch so etwas in einer Sumpfgegend mit Pfahlbauten und Bohlenwegen erfinden? Da frage ich mich eher, wieso man sie überhaupt dort nutzte.

Räder machen doch nur in offener und ebener Landschaft einen Sinn und sollten auch genau dort erfunden worden sein.

[Suebe]

(31.08.2023 20:40)Arkona schrieb:  

(31.08.2023 19:23)Suebe schrieb:  Beim Rad ist es aber mW ziemlich sicher, dass das mehrfach erfunden wurde.
Von Mesopotamien bis an den Federsee

Bei all deinem alemannischen Patriotismus - Einspruch, euer Ehren.

Es gibt Funde aus der Steppenzone, die um Jahrhunderte älter sind als die Scheibenräder vom Federsee. Warum sollte man auch so etwas in einer Sumpfgegend mit Pfahlbauten und Bohlenwegen erfinden? Da frage ich mich eher, wieso man sie überhaupt dort nutzte.

Räder machen doch nur in offener und ebener Landschaft einen Sinn und sollten auch genau dort erfunden worden sein.

Wenn du die Frage verkehrt stellst, kriegst du die falschen Antworten.

in der Sumpfgegend erhalten sich die Räder über die Jahrtausende, deshalb findet man sie da.

Zu den Rädern:
http://www.gfh-biberach.de/Hefte/BC-Heim...rach/J30H1

da scheinst du auf dem "Bohlenweg" zu sein.

[Arkona]

"Zufällig" erhalten, weil sumpfig unter Luftabschluss.

Besagt nix darüber, dass die "Proto-Alemannen" das auch erfunden haben.

Dein Link funzt übrigens nicht bei mir.

[Suebe]

(01.09.2023 20:46)Arkona schrieb:  "Zufällig" erhalten, weil sumpfig unter Luftabschluss.

Besagt nix darüber, dass die "Proto-Alemannen" das auch erfunden haben.

Dein Link funzt übrigens nicht bei mir.

Anfangs der 00Jahre waren das die ersten archäologischen Funde von Rädern, bis anhin ging man davon aus, dass das Rad in Mesopotamien erfunden wurde.
Inzwischen hat man mancherlei Räder in Feuchtbiotopen Europas gefunden, die derzeit mW ältesten im Zürichsee.
Bei Kiel hat man laut NG inzwischen Radspuren gefunden, die noch älter sind, also sind die Anwohner baltischer Meere auch im Spiel, braucht also nicht weiter zu weinen.

[Arkona]

In Mesopotamien bestimmt nicht, aber auch nicht in Westeuropa. M.W. stammen die ältesten Nachweise des Rads aus der ponto-kaspischen Steppe, genau wie später das Speichenrad und der pferdebespannte Streitwagen. Das muss auf die umliegenden Völker einen ähnlichen Eindruck gemacht haben wie die berittenen Spanier auf die Azteken.
Das hat sicher eine Rolle gespielt, warum die Proto-Indoeuropäer ihre Sprache + Gene weiträumig durchsetzen konnten.

[Paul]

Waren die Schnurkeramiker, die aus den Waldgebieten als 1. Indogermanen nach Mitteleuropa kamen pberhaupt beritten? Jedenfalls verwendeten sie noch Steinwaffen z.B. Streitäxte, über die auch die Mitteleuropäer verfügten.

[Suebe]

(02.09.2023 19:31)Arkona schrieb:  In Mesopotamien bestimmt nicht, aber auch nicht in Westeuropa. M.W. stammen die ältesten Nachweise des Rads aus der ponto-kaspischen Steppe, genau wie später das Speichenrad und der pferdebespannte Streitwagen. Das muss auf die umliegenden Völker einen ähnlichen Eindruck gemacht haben wie die berittenen Spanier auf die Azteken.
Das hat sicher eine Rolle gespielt, warum die Proto-Indoeuropäer ihre Sprache + Gene weiträumig durchsetzen konnten.

Bis in die ersten Jahre unseres Jahrtausend galten die bildlichen Nachweise von Rädern im Zweistromland Mesopotamien als die ältesten Nachweise von Rädern weltweit.
Punkt.
Dann, 2004, wurden archäologische Nachweise fü Räder in Mitteleuropa entdeckt, zuerst am Federsee in Oberschwaben.
Komma.
Dann, im April 2022, wurden Nachweise einer Radspur bei Kiel in Schleswig-Holstein entdeckt.
https://www.n-tv.de/wissen/fundsache/Aus...63151.html
in der Hoffnung, dass das archaische Notebook des Wismarer Seeräubers den Link öffnen kann.
Punkt.

Das ist, August 2023, der Stand der Wissenschaft soweit einem Hobbyisten zu dem Zeitpunkt zugänglich.
Doppel-Punkt.

[Arkona]

(02.09.2023 22:07)Paul schrieb:  Waren die Schnurkeramiker, die aus den Waldgebieten als 1. Indogermanen nach Mitteleuropa kamen pberhaupt beritten? Jedenfalls verwendeten sie noch Steinwaffen z.B. Streitäxte, über die auch die Mitteleuropäer verfügten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Botai-Kultur

[Arkona]

(03.09.2023 10:14)Suebe schrieb:  

(02.09.2023 19:31)Arkona schrieb:  In Mesopotamien bestimmt nicht, aber auch nicht in Westeuropa. M.W. stammen die ältesten Nachweise des Rads aus der ponto-kaspischen Steppe, genau wie später das Speichenrad und der pferdebespannte Streitwagen. Das muss auf die umliegenden Völker einen ähnlichen Eindruck gemacht haben wie die berittenen Spanier auf die Azteken.
Das hat sicher eine Rolle gespielt, warum die Proto-Indoeuropäer ihre Sprache + Gene weiträumig durchsetzen konnten.

Bis in die ersten Jahre unseres Jahrtausend galten die bildlichen Nachweise von Rädern im Zweistromland Mesopotamien als die ältesten Nachweise von Rädern weltweit.
Punkt.
Dann, 2004, wurden archäologische Nachweise fü Räder in Mitteleuropa entdeckt, zuerst am Federsee in Oberschwaben.
Komma.

Dann, im April 2022, wurden Nachweise einer Radspur bei Kiel in Schleswig-Holstein entdeckt.
https://www.n-tv.de/wissen/fundsache/Aus...63151.html
in der Hoffnung, dass das archaische Notebook des Wismarer Seeräubers den Link öffnen kann.
Punkt.

Das ist, August 2023, der Stand der Wissenschaft soweit einem Hobbyisten zu dem Zeitpunkt zugänglich.
Doppel-Punkt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Transport_...geschichte