Atommacht Deutschland?

[Olanda]

Spielt das wirklich eine Rolle....Frankreich hat Atomwaffen und wahrscheinlich der gesamte Ostblock...ob wir welche hätten oder nicht spielt keine Rolle...wir kommen so oder so auf jeden Fall um...macht euch da mal keine Sorgen.

[Flora_Sommerfeld]

(16.03.2017 14:10)Olanda schrieb:  Spielt das wirklich eine Rolle....Frankreich hat Atomwaffen und wahrscheinlich der gesamte Ostblock...ob wir welche hätten oder nicht spielt keine Rolle...wir kommen so oder so auf jeden Fall um...macht euch da mal keine Sorgen.

Wie ordnest du den Begriff Ostblock in 2017 ein, unter Berücksichtigung der Nato Zugehörigkeit der Länder bis an Grenzen der Sowjetunion, die es so aber nicht mehr gibt?

[Sansavoir]

Theoretisch kann jeder Staat,der die Atomkraft friedlich nutzt, auch eine Atombombe herstellen.

[Fitzgerald]

(17.03.2017 12:19)Sansavoir schrieb:  Theoretisch kann jeder Staat,der die Atomkraft friedlich nutzt, auch eine Atombombe herstellen.

Auch Deutschland?
Kann, darf, verboten,...- gibt es diesbzgl. nicht irgendwelche Verträge.....?

[Arkona]

Das prinzipielle Knowhow zur Herstellung von Kernwaffen ist Allgemeingut. Insofern hat @Sansavoir schon recht. Aber eine einseitige Kündigung des https://de.wikipedia.org/wiki/Atomwaffensperrvertrag durch Deutschland oder wen auch immer würde gewaltigen politischen Schaden verursachen.

[Suebe]

(17.03.2017 14:24)Arkona schrieb:  Das prinzipielle Knowhow zur Herstellung von Kernwaffen ist Allgemeingut. Insofern hat @Sansavoir schon recht. Aber eine einseitige Kündigung des https://de.wikipedia.org/wiki/Atomwaffensperrvertrag durch Deutschland oder wen auch immer würde gewaltigen politischen Schaden verursachen.

Außer dem Atomwaffensperrvertrag gibt es noch den feierlichen Verzicht auf ABC-Waffen aus dem Jahr 1954, 1959 erneut bekräftigt.

Und das steht dann schließlich im 2+4 Vertrag
"1) Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik bekräftigen ihren Verzicht auf Herstellung und Besitz von und auf Verfügungsgewalt über atomare, biologische und chemische Waffen. Sie erklären, daß auch das vereinte Deutschland sich an diese Verpflichtungen halten wird. Insbesondere gelten die Rechte und Verpflichtungen aus dem Vertrag über dieNichtverbreitung von Kernwaffen vom 1. Juli 1968 für das vereinte Deutschland fort."

[Arkona]

(17.03.2017 18:54)Suebe schrieb:  Außer dem Atomwaffensperrvertrag gibt es noch den feierlichen Verzicht auf ABC-Waffen aus dem Jahr 1954, 1959 erneut bekräftigt.

Adenauer und Strauss waren doch seinerzeit im Begriff, das zu ignorieren. Verträge sind kündbar.

[Flora_Sommerfeld]

(17.03.2017 21:45)Arkona schrieb:  

(17.03.2017 18:54)Suebe schrieb:  Außer dem Atomwaffensperrvertrag gibt es noch den feierlichen Verzicht auf ABC-Waffen aus dem Jahr 1954, 1959 erneut bekräftigt.

Adenauer und Strauss waren doch seinerzeit im Begriff, das zu ignorieren. Verträge sind kündbar.

Ich würde behaupten, daß waren andere Zeiten und spanne den Bogen auf die TF.
Nach über 70 Jahren Atombedrohung sollte doch jedem klar sein, daß Atomwaffen nur das Ende nach dem Ende eines Konfliktes darstellen können.
Daher boomen ja auch konventionelle Waffen, vom Schnellfeuergewehr bis zum U-Boot immer noch oder gerade wieder, als Ziel militärischer Aufrüstung von 2. oder 3. Klassischen Staaten oder niedriger ...

Diese Endszenario Doktrin taugte in einer Welt, wo es nur 2 Blöcke gab, aber in einer Welt, wo sich aus einem Blockgefüge rasend schnell national-staatliche Interessen bilden können, ist eine Waffe mit Menschheitsvernichtungspotential nicht wirklich förderlich. Da spielen konventionelle Militärmittel doch wieder eine größere Rolle, um ggf. einfach mal die Insel eines innenpolitischen geschwächten Gegners zu annektieren.

[Suebe]

(17.03.2017 21:45)Arkona schrieb:  

(17.03.2017 18:54)Suebe schrieb:  Außer dem Atomwaffensperrvertrag gibt es noch den feierlichen Verzicht auf ABC-Waffen aus dem Jahr 1954, 1959 erneut bekräftigt.

Adenauer und Strauss waren doch seinerzeit im Begriff, das zu ignorieren. Verträge sind kündbar.

Das war 1958 mit dem Bundestagsbeschluss zur Einführung von "Kernwaffen"
der wurde 1959 dann gecancelt.
Anno 1958 kamen ähnliche Sprüche wie derzeit über den großen Teich, und der Bayer und der Rheinländer sind da begeistert aufgesprungen.
War auch innenpolitisch eine "wilde Zeit"

Von da an wurde der ganze Komplex anders angegangen, die Atomwaffen der Bundeswehr haben den Amis gehört, brauchte man 2 Schlüssel zum "Scharfschalten" einen US und einen BRD-Deutschen.
Seltsam irr-real in Zeiten wo man von einer Vorwarnzeit von wenigen Minuten ausging. ich hab mal einen Medienbericht gelesen, ein Deutscher und ein GI neben einem Atomunitionierten Jet, jeder einen durchgeladenen Schießprügel in der Hand, den anderen nicht aus dem Auge lassend...
ma W bei der Lektüre dachte man "Verarschen kann ich mich selbst"

Der Reaktor-Prototyp für die "verdeckt" angedachte Atom-U-Boot-Flotte lief als ziviles Projekt in dem Atom-Frachter Otto Hahn. Damit die Ergebnisse auch verwertbar waren, hat man zum Kapitän des Frachters einen Ex-U-Boot-kommandanten gemacht.
Wobei dies ja nix direkt mit Atomwaffen zu tun hatte, aber die Erlaubnis der WEU hätte man schon gebraucht.

[Dietrich]

(17.03.2017 12:42)Fitzgerald schrieb:  Auch Deutschland?
Kann, darf, verboten,...- gibt es diesbzgl. nicht irgendwelche Verträge.....?

Nach dem Kriegswaffenkontrollgesetz und dem Atomwaffensperrvertrag darf Deutschland keine Atomwaffen besitzen. Ausnahme: Sie bleiben in der Verfügungsgewalt der NATO ("nukleare Teilhabe"). Schon heute sind die Tornados für den Einsatz von Atomwaffen ausgerüstet.

[Fitzgerald]

Danke, Dietrich, für die Erklärung.

[Suebe]

(20.03.2017 14:21)Dietrich schrieb:  

(17.03.2017 12:42)Fitzgerald schrieb:  Auch Deutschland?
Kann, darf, verboten,...- gibt es diesbzgl. nicht irgendwelche Verträge.....?

Nach dem Kriegswaffenkontrollgesetz und dem Atomwaffensperrvertrag darf Deutschland keine Atomwaffen besitzen. Ausnahme: Sie bleiben in der Verfügungsgewalt der NATO ("nukleare Teilhabe"). Schon heute sind die Tornados für den Einsatz von Atomwaffen ausgerüstet.

Schon heute ....
Sorry, schon vor 50 Jahren

In jedem der 5 Jagdbomber-Geschwader der Bundesluftwaffe standen 6 Starfigther vollgetankt mit einer Atombombe unter dem Rumpf startklar.
Rund um die Uhr
mögliche Einsatzentfernung bis etwa Minsk.

[Titus Feuerfuchs]

(20.03.2017 14:21)Dietrich schrieb:  

(17.03.2017 12:42)Fitzgerald schrieb:  Auch Deutschland?
Kann, darf, verboten,...- gibt es diesbzgl. nicht irgendwelche Verträge.....?

Nach dem Kriegswaffenkontrollgesetz und dem Atomwaffensperrvertrag darf Deutschland keine Atomwaffen besitzen. Ausnahme: Sie bleiben in der Verfügungsgewalt der NATO ("nukleare Teilhabe"). Schon heute sind die Tornados für den Einsatz von Atomwaffen ausgerüstet.

In Büchel sind doch schon lange amerikanische Atomwaffen stationiert.

[Fitzgerald]

(20.03.2017 19:36)Suebe schrieb:  In jedem der 5 Jagdbomber-Geschwader der Bundesluftwaffe standen 6 Starfigther vollgetankt mit einer Atombombe unter dem Rumpf startklar.
Rund um die Uhr
mögliche Einsatzentfernung bis etwa Minsk.

Wieviele davon waren flugtauglich
Ob die bis Minsk gekommen wären, wage ich zu bezweifeln -

Wird wohl so gewesen sein wie immer bei der Bundeswehr - Schrott vom Feinsten, der fliegen wollte - siehe den neuen "Transportbomber" und die zahlreichen Hubi`s !

Weiter glaube ich niemals, daß Bomber der Bundesluftwaffe mit A-Bomben bestückt gewesen sind, die deutsche Piloten an ihr bestimmtes Ziel befördert hätten sollen.

Hartmann,... hätte es gewußt.

[Suebe]

(20.03.2017 19:51)Fitzgerald schrieb:  

(20.03.2017 19:36)Suebe schrieb:  In jedem der 5 Jagdbomber-Geschwader der Bundesluftwaffe standen 6 Starfigther vollgetankt mit einer Atombombe unter dem Rumpf startklar.
Rund um die Uhr
mögliche Einsatzentfernung bis etwa Minsk.

Wieviele davon waren flugtauglich
Ob die bis Minsk gekommen wären, wage ich zu bezweifeln -

Wird wohl so gewesen sein wie immer bei der Bundeswehr - Schrott vom Feinsten, der fliegen wollte - siehe den neuen "Transportbomber" und die zahlreichen Hubi`s !

Weiter glaube ich niemals, daß Bomber der Bundesluftwaffe mit A-Bomben bestückt gewesen sind, die deutsche Piloten an ihr bestimmtes Ziel befördert hätten sollen.

Hartmann,... hätte es gewußt.

"...weiter glaube ich niemals...."
Glauben tut der Mensch woanders, hier gehts um Wissen

Der Spiegel, Heft 50 von 1965
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46275306.html

aus dem Link:

Zitat:er "Starfighter" steht in einem der sechs Hangars am Ende der Startbahn des Bundeswehr-Fliegerhorstes. Für den Schnellstart sind die Hallentore Tag und Nacht geöffnet.
Links und rechts von der Toröffnung stehen zwei Schilderhäuschen. Zwei Posten halten den Jagdbomber, den Eingang und sich gegenseitig im Auge: ein Unteroffizier der US-Armee und ein Unteroffizier der deutschen Bundeswehr. Ihre Karabiner sind durchgeladen. Zu ihren Füßen hocken zwei Schäferhunde, abgerichtet in Armee-Hundeschule....
Starfighter" mit dem Eisernen Kreuz. An seinen Tragflächen kleben - wie Zigarren - vier Zusatztanks. Dazwischen, unter dem Rumpf, eine fünfte Zigarre, schlank, silberglänzend: eine Atombombe, befestigt an zwei Haken.
Diese Bombe an der deutschen Maschine gehört zu den 5000 Atomsprengköpfen, die von den USA in Europa für ihre Verbündeten gelagert werden. US -Verteidigungsminister McNamara kündigte letzte Woche an, der Vorrat werde um 20 Prozent auf 6000 aufgestockt.
Während die deutsche Bundesregierung offiziell Ansprüche auf größeres atomares Mitspracherecht in der Nato erhebt, hängt das apokalyptische Ei schon unter deutschen Flugzeugen. Allerdings: Selbst der ranghöchste Bundeswehr-General könnte dein 30 Meter von seiner F 104 G startbereit im Druckanzug sitzenden Piloten - einem Leutnant des deutschen Jagdbomber -Geschwaders - nicht den Start mit der Bombe befehlen.

noch Fragen?

[Flora_Sommerfeld]

(20.03.2017 20:33)Suebe schrieb:  noch Fragen?

War der Starfighter nicht auch als Witwenmacher bekannt?

[Suebe]

(20.03.2017 20:36)Flora_Sommerfeld schrieb:  

(20.03.2017 20:33)Suebe schrieb:  noch Fragen?

War der Starfighter nicht auch als Witwenmacher bekannt?

wollt ihr mich ärgern?

Ja, es sind etliche vom Himmel gefallen. Und? Nicht der einzige Rüstungsskandal.
Und ja, es wurde behauptet man hätte die F104 angeschafft, weil der Strauß die Monroe pimpern durfte..... wenns wahr ist viel Vergnügen
In einer Demokratie erfährt man sowas, der ganz große Vorteil!
denn in der Diktatur kehrt man es unter den Teppich.
Ihr Lehrlinge in Demokratie und freier Meinung.

[Flora_Sommerfeld]

(20.03.2017 20:58)Suebe schrieb:  

(20.03.2017 20:36)Flora_Sommerfeld schrieb:  War der Starfighter nicht auch als Witwenmacher bekannt?

Ja, es sind etliche vom Himmel gefallen. Und? Nicht der einzige Rüstungsskandal.
Und ja, es wurde behauptet man hätte die F104 angeschafft,

Wie sieht es denn mit dem Gegenjet aus, war doch die MiG-21. Die wurden ja auch in der DDR stationiert. Waren die besser?

[Triton]

(20.03.2017 21:12)Flora_Sommerfeld schrieb:  Wie sieht es denn mit dem Gegenjet aus, war doch die MiG-21. Die wurden ja auch in der DDR stationiert. Waren die besser?

Wenn nicht, dann wurde es unter der Decke gehalten.
Ohne jetzt Experte für moderne Kampfflugzeuge zu sein: Die meisten sowjetischen Jets waren in Ordnung und die Mig-21 war noch mit einer Bordkanone ausgerüstet, was sich als vorteilhaft herausstellte. Ob jetzt besser oder schlechter, wer weiß das schon? Es gab ja nie einen Ost-West-Konflikt.
Die sowjetischen Panzer waren, heute weiß man das, oft Todesfallen für die Besatzungen mit teilweise hanebüchenen Konstruktionen. Aber nach den Skandalaufmachern im Neuen Deutschland wird man vergeblich suchen.

[Suebe]

Ich habe die beiden Bände von Kopenhagen aus aus 1989 über die Flugzeuge der NVA-Luftwaffe.
Kein irgendwie kritisches Wort.

Bekannt ist mir allerdings, dass die Mig 29 die die Luftwaffe liebend gern weitergeflogen hätte, nach geltenden Sicherheits-Standarts schlicht untauglich war.
Was zuvor schon durch den fahnenflüchtigen Mig29 Piloten bei den Amis angeklungen war.
Die US hielten den Anfangs für einen "gezielten" Maulwurf, den Jet für absichtlich untauglich gemacht.
Aber es war wohl Stand der Dinge.

#Und, Sorry für den Ausraster gestern Abend.