Die Thraker waren Slawen

[913Chris]

Dacht ich mir´s doch, dass du das selber warst. Nur mal so: EIN Artikel hat noch sehr selten "alles über den Haufen geworfen", schon gar nicht auf so dürftiger wissenschaftlicher Basis. Da is ja Wikipedia tatsächlich noch besser... (kannst ja mal unter dem Stichwort "Hybris" nachschlagen, dafür reicht Wikipedia allemal)

Nun, sorry, dass wir dir hier keine Begeisterungsstürme zukommen lassen können, aber vielleicht solltest du da noch mal drüber gehen. Tipps, was es zu verbessern gäbe, um glaubwürdiger zu werden, haben wir dir glaub ich genügend gegeben.

[Dietrich]

(15.02.2015 18:11)Irek schrieb:  Glaubst du das dein Wikipedia-wissen jemanden beeindrucken kann.

Diese historischen Tatsachen zum Volk der Thraker kannst du in allen seriösen Publikationen nachlesen.

(15.02.2015 18:11)Irek schrieb:  Mein Artikel hat dass alles über den Haufen geworfen.

Dein Artikel ist ein lächerliches nationalistisches Pamphlet.

(15.02.2015 18:11)Irek schrieb:  Es gab keine Slawen Expansion. Die sind seit Jahrtausenden dort zu Hause.

http://de.wikipedia.org/wiki/Landnahme_d...dem_Balkan

Lesen bildet!

[Irek]

(16.02.2015 15:36)Dietrich schrieb:  Dein Artikel ist ein lächerliches nationalistisches Pamphlet.

Sie Dietrich, scheinen Ihre eigene Denkweise auf die anderen zu projizieren.

[WDPG]

Wenn die Slawen schon auf dem Balkan gewesen wären, warum hätten die byzantiner dann behaupten sollen, das diese auf den Balkan vorgedrungen sind? Finde die slawische Wanderung in manchen Bereichen nicht so unerklärlich.

Und wo wären die Slawen auf den Balkan gewesen als manche politische Ereignisse geschahen?

[913Chris]

Zur Genese der Slawen wurde m.W. hier schon was geschrieben (oder war´s noch im alten G-Forum?).
Ich hab grad noch mal im "Reallexikon der germanischen Altertumskunde" nachgelesen:
Die Slawen trennten sich zusammen mit den Balten von der gemeinsamen idg. Sprachfamilie im 2.Jt.v.Chr., ab der Mitte des 1.Jt.v.Chr. (also ca. 500v.Chr.) entwickelte sich das Urslawische aus dem Urbaltischen, und zwar in den südlichen Randgebieten des "Urbaltoslawischen". Die Slawen müssten also im Gebiet der heutigen Ukraine nördlich des skythischen Bereichs gesessen haben. Nach der Zeitenwende kamen im Osten die Goten, im Norden waren die Finno-Ugrier schon lange Nachbarn. Dazwischen hielten sich die Balto-Slawen bzw. Balten und Slawen, nahmen aber umfangreiche Anleihen - sprachlich und kulturell - bei den jeweiligen Nachbarn.
Kennzeichen dieser Frühslawen waren relativ schlichte Keramik (viel schlichter als die der gotischen Tschernjachow-Kultur), Grubenhäuser und Getreideanbau.

Bei der Unsicherheit und Ungenauigkeit der antiken Quellen - wer waren z.B. die Anten wirklich? - müssen wir uns heute in erster Linie auf sprachkundliche und archäologische Untersuchungen verlassen, was naturgemäß viele Diskussionen zur Folge hat.

Und da wir ein Forum sind - wohlan. Wollen wir diskutieren!

VG
Christian

[Arkona]

Nun ja, so ganz klar ist das alles nicht. Im heutigen Russland bis inklusive Stadtgebiet Moskau waren Finno-Ugrier bis ins Mittelalter verbreitet, Balten bis hinter Smolensk. In der heutigen Ukraine wechselten sich Sarmaten, Goten, Hunnen, Awaren und diverse Turkstämme ab.
Soviel Platz für eine Ethnogenese bleibt da nicht, die Urslawen müssen wirklich aus den Pripjat-Sümpfen geschlüpft oder dem nördlichen Karpatenvorland herabgestiegen sein.

[913Chris]

Die Slawen haben sich wohl südlich der Prypjat-Sümpfe (Wolhynien?) entwickelt und sind später - die S+ümpfe umgehend und teilweise auch baltisches Siedlungsgebiet durchstoßend - Richtung NO gewandert.
Zwischen den Prypjat-Sümpfen und dem skythisch-sarmatischen Gebiet im süden ist schon Raum für die Genese der Slawen.

VG
Christian

[Irek]

(17.02.2015 08:49)WDPG schrieb:  Wenn die Slawen schon auf dem Balkan gewesen wären, warum hätten die byzantiner dann behaupten sollen, das diese auf den Balkan vorgedrungen sind? Finde die slawische Wanderung in manchen Bereichen nicht so unerklärlich.

Und wo wären die Slawen auf den Balkan gewesen als manche politische Ereignisse geschahen?

Die haben alle diese Ereignise gestaltet. Ende von Römischen Imperium wurde auch von Thraker bzw. von dem Stamm der Thraker, die Geten hießen, angeleitet.
Schon der erste slawische Herrscher von Rom Odoaker war doch ein Daker also ein Vertreter eines anderen Stammes der Thraker.

[913Chris]

Wenn, dann war Odowakar ein Waker, kein Daker.

[Paul]

(17.02.2015 14:11)Irek schrieb:  Schon der erste slawische Herrscher von Rom Odoaker war doch ein Daker also ein Vertreter eines anderen Stammes der Thraker.

Odoacker/Odowakar war ein Skire, also ein Weichselgermanischer Germane.

Die Slawen entstanden im südlichen Teil der Baltoslawen. Hier kann die Südwanderung der Goten und Vandalen die Sprache der Baltoslawen stark beeinflußt haben, so das sich das Slawische vom Baltischen abspaltete. Das slawische überlagerte dann immer mehr baltische Gebiete. Die Frage ist, ob dies mit einer Wanderbewegung verbunden war? Irgendwo müssen die Massen der Ostgermanen ja geblieben sein, wenn so wenige nach Italien und Spanien einwanderten. Es wäre logisch, wenn der Vorstoß der Hunnen zu einer massenhaften Nordwanderung der Goten/Vandalen in Baltisches Gebiet geführt hätte.

[Arkona]

Odoaker war angeblich ein Rugier (man beachte meinen Nick), mit hunnischem Vater und unklarer Mutter. Soll ich jetzt daraus wieder was stricken?

[913Chris]

Odowakar ist eigentlich als Skire bekannt.

Die Abspaltung des Slawischen vom Baltoslawischen kann - wenn sie im späteren (vemrutlichen) Entstehungsgebiet der Slawen geschehen ist - auf keinen Fall unter gotisch-germanischem Einfluss passiert sein. Die Germanen waren da noch an der Ostseeküste.
Die germanischen Einflüsse auf das Slawische kommen zwar mit Sicherheit zuerst von den Goten, dann von den Germanen, deren Abwanderungsräume die Slawen besiedelten bzw. von weiteren germanischen Nachbarn, die die Slawen im Elbgebiet hatten. Das war aber alles viel später!

VG
Christian

[Paul]

Odoaker war der Sohn einer Skirin. Sein Vater war ein einflußreicher Krieger am Hof des Attila, dessen ethnische Zugehörigkeit von verschiedenen Quellen anders benannt werden, aber nicht als Hunne, sondern mal als Thüringer o. mal als Gote. Da er auch die Skiren führte, ist es auch möglich, das beide Eltern Odoakers Skiren waren. Eine Angabe als Rugier habe ich nicht gefunden. Odoaker wird oft als König der Skiren bezeichnet, um die er sich besonders kümmerte, auch als er König Italiens war. Er war also Skire.

http://de.wikipedia.org/wiki/Odoaker

[Arkona]

Pah, die Rugier und Skiren hat man in den alten Quellen doch immer gemeinsam genannt und wohl nicht so genau unterschieden. Odoaker wurde in Wahrheit auf dem Kreidefelsen gezeugt... , dort wo überhaupt die Wurzeln der Menschheit liegen. Ich distanziere mich hiermit ausdrücklich von Out-of-Africa und ominösen Indogermanen-Theorien aus der Steppe.

[Irek]

(17.02.2015 17:27)913Chris schrieb:  Odowakar ist eigentlich als Skire bekannt.

Die Abspaltung des Slawischen vom Baltoslawischen kann - wenn sie im späteren (vemrutlichen) Entstehungsgebiet der Slawen geschehen ist - auf keinen Fall unter gotisch-germanischem Einfluss passiert sein. Die Germanen waren da noch an der Ostseeküste.
Die germanischen Einflüsse auf das Slawische kommen zwar mit Sicherheit zuerst von den Goten, dann von den Germanen, deren Abwanderungsräume die Slawen besiedelten bzw. von weiteren germanischen Nachbarn, die die Slawen im Elbgebiet hatten. Das war aber alles viel später!

VG
Christian

Zur der Zeit gab es noch keine Germanen und germanische Goten sind doch nur eine deutsche Erfindung.

[Suebe]

(18.02.2015 18:50)Irek schrieb:  ./,


Zur der Zeit gab es noch keine Germanen und germanische Goten sind doch nur eine deutsche Erfindung.

Bingo, du hast es erkannt.
Die Deutschen haben eigentlich so ziemlich alles erfunden.
Die Kehrwoche, das Waldsterben den autofreien Sonntag, den Kindergarten ..... (wer da wohl neulich entsprungen ist?)

Dass es die Deutschen lange vor den Germanen gab, ist auch längst bekannt.

und jetzt weiß ich auch, dass die Deutschen die Goten auch erfunden haben.
Naja, wer auch sonst.

[Sansavoir]

Meines Erachtens war ein Franzose der Erfinder der Goten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Asterix_und_die_Goten

Die Goten waren aber eher eine Pesiflage auf die Deutschen. D.h die Goten sind eigentlich die Deutschen. Da die Deutschen die Goten erfunden haben, bedeutet das auch, dass sich die Deutschen selbst erfunden haben. Und aufgrund der deutschen Teilung gab es deshalb West- und Ostgoten.

[Arkona]

Eine Insel in der Ostsee ist noch geblieben...

[913Chris]

Laß mich raten: Diesmal meinst du NICHT Rügen...

[Dietrich]

(18.02.2015 18:50)Irek schrieb:  Zur der Zeit gab es noch keine Germanen und germanische Goten sind doch nur eine deutsche Erfindung.

Als erstes wurden die Slawen erfunden, später Thraker und noch später die Türken.