Neues Forum-Spiel. Wann war das?

[Maxdorfer]

(12.06.2013 04:30)Sansavoir schrieb:  Waren die vier Männer Vertreter der Aufklärung. Dann könnten es vielleicht Voltaire, Rousseau, Diderot und Montesquieu sein.
Deren Todesjahre zusammengerechnet ergibt: 1778 + 1778 + 1784 + 1755 = 7095

Die Bewegung, um die es geht, war noch etwas früher. Ihre "Aufgeklärtheit" wurde schon öfters diskutiert.

(12.06.2013 04:30)Sansavoir schrieb:  c) eine Reise nach Rom?
e) ein Wikinger?

c) Nein nein, schon eine Reise nach Jerusalem. Von dieser brachte die Person allerhand interessantes mit.
e) Nein, im Rätsel kommt kein Wikinger vor. Der Held kämpfte gegen eine Nation, die auch noch anderen europäischen Nationen ganz schön zu schaffen machte.
Um das Rätsel noch etwas zu erleichtern: Alle Gesuchten lebten in Europa, lediglich einer eher in einer Grenzregion.

[Sansavoir]

Der nächste Versuch: 4 Reformatoren

Martin Luther († 1546), Jean Calvin († 1564), Ulrich Zwingli († 1531) und Thomas Cramner († 1556), somit wäre die Zahl A = 6197

Plan B: 4 Humanisten
Erasmus von Rotterdam († 1536), Ulrich von Hutten († 1523), Johannes Reuchlin († 1522) und Nicolo Macchiavelli († 1527) somit wäre die Zahl A = 6108

Nun ist der Akku leer.

[Maxdorfer]

(13.06.2013 02:04)Sansavoir schrieb:  Der nächste Versuch: 4 Reformatoren

Martin Luther († 1546), Jean Calvin († 1564), Ulrich Zwingli († 1531) und Thomas Cramner († 1556), somit wäre die Zahl A = 6197

Plan B: 4 Humanisten
Erasmus von Rotterdam († 1536), Ulrich von Hutten († 1523), Johannes Reuchlin († 1522) und Nicolo Macchiavelli († 1527) somit wäre die Zahl A = 6108

Ganz richtig, ich suche vier Reformationen. Luther, Calvin und Zwingli sind auch richtig. Als vierten suche ich jedoch einen anderen Reformatoren, der zwar sehr im Schatten seines Kollegen steht, dennoch einen deutlichen eigenen Beitrag zur Entwicklung der Reformation geleistet hat.

[Sansavoir]

Dann wäre der vierte Reformator John Knox († 1572)

1546 + 1564 + 1531 + 1572 = 6223

[Maxdorfer]

(13.06.2013 19:00)Sansavoir schrieb:  Dann wäre der vierte Reformator John Knox († 1572)

1546 + 1564 + 1531 + 1572 = 6223

Auch dieser ist nicht gemeint. Ich suche jemanden, der durch seine Kompromissbereitschaft und sein Diskussionstalent der reformatorischen Bewegung bedeutend weiterhalf. Er steht allerdings in der geschichtlichen Wahrnehmung - natürlich nicht ganz zu Unrecht - im Schatten einer herausragenden Persönlichkeit der Reformation und lebte/wirkte auch in der gleichen Stadt wie diese.

[Sansavoir]

Philipp Melanchthon († 1560)

1546 + 1564 + 1531 + 1560 = 6201

a) Lothringen / Lothar I. oder Lothar II. - oder ein anderer Karolinger?
b) Aethelred Unready / Aethelred der Ratlose
c) Trug er den Beinamen "der Heilige"?
e) Erik Blutaxt († 954)

[Maxdorfer]

(13.06.2013 21:14)Sansavoir schrieb:  Philipp Melanchthon († 1560)

1546 + 1564 + 1531 + 1560 = 6201

Genau den habe ich gesucht.

(13.06.2013 21:14)Sansavoir schrieb:  a) Lothringen / Lothar I. oder Lothar II. - oder ein anderer Karolinger?
b) Aethelred Unready / Aethelred der Ratlose
c) Trug er den Beinamen "der Heilige"?
e) Erik Blutaxt († 954)

a) Nein, ein Karolinger ist nicht direkt gesucht. Der Gegenspieler des Gesuchten allerdings ist ein Karolinger und hat einen sehr verbreiteten und heute noch oft verwendeten Beinamen (um ihn von den vielen anderen Karls zu unterscheiden...)
b) Nein der Gesuchte trug einen ganz eindeutigen Beinamen, der ihn als unbarmherzigen, bösen Herrscher abstempeln sollte.
c) Nein, der Beiname bezog sich auf die Dinge, die er von der Fahrt mit nach Hause nahm. Es war kein Name, der von einem Adjektiv stammt, sondern ein Wort, das schon an sich ein Nomen ist und meist eher in anderem Zusammenhang verwendet wird.
e) Hier muss ich leider anfügen, dass der Beiname nicht auf Deutsch ist und meines Wissens auch nicht übersetzt wurde. Diesen müsstest du eher über die Schlacht herausfinden, die heute noch im Nationalbewusstsein eines europäischen Landes* eine bedeutende Rolle spielt.

* Hier schrieb ich ursprünglich "einiger europäischer Länder". Ich ändere es aber wohl besser in "eines Landes", da ein wirklicher Nationalmythos eines bestimmten Landes geboren wurde.

[Sansavoir]

a) Wilfried der Haarige († 897), Graf von Barcelona gilt als Gründer Kataloniens. Er war ein Gegenspieler von Karl den Kahlen. Ihre Beinamen bezogen sich auf ihre Haarpracht. Wilfrieds trug volles Haupthaar, Karl war dagegen kahl. Ob dies tatsächlich so war? Zweifel bestehen schon seit Jahrhunderten.

b) Arnulf der Böse, Herzog von Bayern († 937)

c) ? *grübel*, vielleicht meinst Du Richard Löwenherz († 1199), der sich seinen Beinamen auf dem 3. Kreuzzug erwarb.

d) Ludwig der Stammler († 879)

e) Rodrigo Diaz genannt "El Cid" († 1099)
----------------------------------------------------------------------------------------------------
897 + 937 + 1199 + 879 +1099 = 5011

6201 – 5011 = 1190
----------------------------------------------------------------------------------------------------

1190 besiegte Friedrich Barbarossa († 1190) die Seldschuken unter Kilik Arslan II. († 1192).

Somit wäre die gesuchte Zahl 1191

[Maxdorfer]

Sehr schön, es geht voran.

(14.06.2013 21:30)Sansavoir schrieb:  a) Wilfried der Haarige († 897), Graf von Barcelona gilt als Gründer Kataloniens. Er war ein Gegenspieler von Karl den Kahlen. Ihre Beinamen bezogen sich auf ihre Haarpracht. Wilfrieds trug volles Haupthaar, Karl war dagegen kahl. Ob dies tatsächlich so war? Zweifel bestehen schon seit Jahrhunderten.

Genau diese beiden waren gesucht.
Was Karl den Kahlen angeht, so ist die Herkunft seines Beinamens nicht sicher. Dass er kahl war, ist bezeugt, weshalb sogar ein Mönch ein Loblied auf die Kahlheit verfasste, das bis heute erhalten ist. Es gibt jedoch auch eine Erklärung, die auf die Erbfolgeregelung seines Vaters Ludwigs des Frommen zurückgeht. Bei seiner ersten Regelung berücksichtigte dieser nämlich nur die Söhne aus seiner ersten Ehe, während Karl "kahl" (also landlos, besitzlos) zurückblieb. Beide Erkläungen mögen eine Rolle gespielt haben, wobei man für genauere Details die ältesten erhaltenen Handschriften mit diesem Beinamen einmal genauer unter die Lupe nehmen müsste.
Zu Wilfried dem Behaarten fand ich die Information, dass sein Beiname eine reine Erfindung als Pendant zu seinem Rivalen Karl dem Kahlen erfunden worden sei.

(14.06.2013 21:30)Sansavoir schrieb:  b) Arnulf der Böse, Herzog von Bayern († 937)

Auch diese Antwort ist vollkommen korrekt. Arnulf von Bayern musste Kirchengut beschlagnahmen, um einen (absolut notwendigen) Feldzug gegen die Ungarn durchzuführen, worauf ihn die mönchisch- bischöfliche Geschichtsschreibung des Mittelalters natürlich prompt verteufelte und dämonisierte.

(14.06.2013 21:30)Sansavoir schrieb:  c) ? *grübel*, vielleicht meinst Du Richard Löwenherz († 1199), der sich seinen Beinamen auf dem 3. Kreuzzug erwarb.

Löwenherz meine ich nicht. Der gesuchte Beiname bezieht sich wirklich ganz direkt auf einige Andenken.
Der Gesuchte war übrigens kein König oder Kaiser, entstammte aber einer Dynastie, die beides irgendwann einmal hervorbrachte.

(14.06.2013 21:30)Sansavoir schrieb:  d) Ludwig der Stammler († 879)

Nein, auch dieser ist nicht gesucht. Person d) ist übrigens der von mir erwähnte geographische Grenzfall.

(14.06.2013 21:30)Sansavoir schrieb:  e) Rodrigo Diaz genannt "El Cid" († 1099)

Der Beiname meines fünften Gesuchten bezieht sich auf seine Jugendzeit und bietet eine Erklärung für seinen Erfolg.
Gehen wir dieses (zugegeben etwas schwierige) Rätsel e) doch mal anders an: Es war eine Schlacht einiger Völker einer Region gegen einen wirklich mächtigen Feind, der auch noch Jahrhunderte später einigen Mächten gehörig zu schaffen machen sollte und auch diesmal de facto siegte.

[Sansavoir]

Na gut, wenigsten zwei Personen sind richtig getippt.

c) Das klingt so, ob der Gesuchte ein Habsburger, Wittelsbacher, Luxemburger oder ein Hohenzoller war.

d) Dann ist der Gesuchte ein Byzantiner.

e) Ich versuche es mal mit Lazar Hrebljanovic († 1389)

[Maxdorfer]

(15.06.2013 13:19)Sansavoir schrieb:  c) Das klingt so, ob der Gesuchte ein Habsburger, Wittelsbacher, Luxemburger oder ein Hohenzoller war.

Such dir eine Dynastie davon aus
Der Beiname bezieht sich wie gesagt auf Andenken. Ich hatte aber noch nicht gewusst, dass man das Wort auch als Beinamen verwendet hat, da man es eher in Verbindung mit Relikten einer anderen Epoche in Verbindung bringt.

(15.06.2013 13:19)Sansavoir schrieb:  d) Dann ist der Gesuchte ein Byzantiner.

Genau. Es gibt einige byzantinische Kaiser mit interessanten Beinamen. Und dieser hier verdankt seinen Beinamen (vermutlich) einem kleinen Missgeschick. Der Beiname ist schon relativ entehrend, wenn man bedenkt, dass eine Herrscherpersönlichkeit unter diesem Namen in die Geschichte eingeht.

(15.06.2013 13:19)Sansavoir schrieb:  e) Ich versuche es mal mit Lazar Hrebljanovic († 1389)

Bei der richtigen Schlacht bist du schon mal.

Langsam wird es...

[Sansavoir]

d) Michael III., der Säufer († 867)
(hatte einen Studienkumpel, der wurde auch Michael der Säufer genannt)

e) Milos Obilic († 1389), serbischer Natiomalmythos und Mörder Murads I.

[Maxdorfer]

(16.06.2013 01:06)Sansavoir schrieb:  d) Michael III., der Säufer († 867)
(hatte einen Studienkumpel, der wurde auch Michael der Säufer genannt)

Das ist zwar schon die richtige Epoche der byzantinischen Geschichte, aber nicht direkt der Gesuchte. Ich meine wirklich ein Missgeschick, das dem Gesuchten einmal passiert ist.

(16.06.2013 01:06)Sansavoir schrieb:  e) Milos Obilic († 1389), serbischer Natiomalmythos und Mörder Murads I.

Genau, gesucht war das Jahr 1389, das Todesjahr Miloš Obilićs. In seiner Kindheit soll er mit Stutenmilch gesäugt worden sein. Von dem serbischen Wort für Stute, Kobila, kommt auch sein Beiname Kobilović.

Noch einige Infos zu c).
Der hier Gesuchte lebte ungefähr zu der Zeit, in der auch die letzte von dir erratene Person starb. Es war ein Habsburger, Wittelsbacher, Luxemburger oder ein Hohenzoller, aber weder ein König noch ein Kaiser. Er regierte in einer Region/einem Land, das man traditionell mit dieser Dynastie in Verbindung bringt. Er verdankt seinem Beinamen einer Reise nach Jerusalem, von der er allerhand interessante Andenken mitbrachte.
Ich selber wäre auch nicht gleich darauf gekommen, dass der Beiname von einer Reise herrührt. Es ist kein Name, der von einem Adjektiv stammt, sondern ein Wort, das schon an sich ein Nomen ist und meist eher in anderem Zusammenhang verwendet wird. Ich hatte noch nicht gewusst, dass man das Wort auch als Beinamen verwendet hat, da man es eher in Verbindung mit Relikten einer anderen Epoche in Verbindung bringt.
Zusammen mit der zeitlichen Einschränkung (14./15. Jahrhundert) dürfte es jetzt zu schaffen sein.

[Sansavoir]

d) Justinian II. genannt Rhinometos "mit der abgeschnittenen Nase" († 711)

c) Ich gehe jetzt davon aus, dass ein Hohenzoller gesucht wird. Da Du anfänglich schriebst, dass die Dynastie spätere Könige und Kaiser gestellt hat und dann eine zeitliche Einschränkung auf das 14./15. Jh. gibt, schlussfolgere ich, dass es kein Habsburger, Luxemburger oder Wittelsbacher gesucht wird. Diese Dynastien hatten bis zum 14. Jahrhundert schon Könige und Kaiser gestellt. Ein bekannter Jerusalemfahrer des 15. Jh. war der Albrecht Achilles, Kurfürst von Brandenburg († 1486)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

897 + 937 + 711 + 1435 + 1389 = 5369

6201 - 5369 = 832

Also mir wäre es lieber, es käme 732 raus, da wüsste ich wenigsten, welches Ereignis gemeint ist. Aber bei 832... Ich ahne Arges. Irgendein Fehler hat sich eingeschlichen.

[Maxdorfer]

(16.06.2013 23:02)Sansavoir schrieb:  Ich ahne Arges. Irgendein Fehler hat sich eingeschlichen.

Du ahnst richtig.
Es haben sich sogar einige Fehler eingeschlichen... Um nicht zu sagen, ausschließlich Fehler

Ruhig bleiben ( ), ich gebe jetzt mal einige Tips. Bis jetzt hast du das Rätsel ja schon gut gelöst.

(16.06.2013 23:02)Sansavoir schrieb:  d) Justinian II. genannt Rhinometos "mit der abgeschnittenen Nase" († 711)

Rhinometros ist nicht gesucht.
Leider ist die Erklärung für den Beinamen meines Gesuchten bei Wikipedia nicht angegeben. Deshalb gebe ich unabhängig vom Beinamen einige Tips:

Sein Vater war einer der vielen Usurpatoren der byzantinischen Geschichte. Unter ihm begann auch eine sehr bedeutende Bewegung in Byzanz, die unter der Herrschaft des Gesuchten verstärkt fortgeführt wurde und der ganzen Epoche ihren Namen gab. Bei seinen Zeitgenossen hatte er einen ausgesprochen schlechten Ruf (daher dürfte man auch den Beinamen "entwickelt" haben), den moderne Historiker allerdings revidiert haben, zumal der Gesuchte auch außenpolitisch einigen Erfolg hatte.

(16.06.2013 23:02)Sansavoir schrieb:  c) Ich gehe jetzt davon aus, dass ein Hohenzoller gesucht wird. Da Du anfänglich schriebst, dass die Dynastie spätere Könige und Kaiser gestellt hat und dann eine zeitliche Einschränkung auf das 14./15. Jh. gibt, schlussfolgere ich, dass es kein Habsburger, Luxemburger oder Wittelsbacher gesucht wird. Diese Dynastien hatten bis zum 14. Jahrhundert schon Könige und Kaiser gestellt. Ein bekannter Jerusalemfahrer des 15. Jh. war der Albrecht Achilles, Kurfürst von Brandenburg († 1486)

Da habe ich mich mal wieder missverständlich ausgedrückt. Ein Hohenzoller ist nicht gesucht, und damit auch nicht Albrecht Achilles.
Mein Gesuchter lebte wirklich sowohl im 14. als auch im 15. Jahrhundert.

[Sansavoir]

d) Der bedeudendste Gegensatz im Byzanz des 8./9. Jahrhundert war der Bilderstreit, der unter Leo III. den Isaurier begann. Deswegen nehme ich an, dass dessen Sohn Konstantin V. († 775) gesucht ist. Er wurde wegen der unter ihm verlassten Bilderzerstörungen von den geschichtschreibenden Mönchen mit mehreren Schimpfnamen verleumdet. Am Bekanntesten ist "der Mistnamige".

[Maxdorfer]

(17.06.2013 14:35)Sansavoir schrieb:  d) Der bedeudendste Gegensatz im Byzanz des 8./9. Jahrhundert war der Bilderstreit, der unter Leo III. den Isaurier begann. Deswegen nehme ich an, dass dessen Sohn Konstantin V. († 775) gesucht ist. Er wurde wegen der unter ihm verlassten Bilderzerstörungen von den geschichtschreibenden Mönchen mit mehreren Schimpfnamen verleumdet. Am Bekanntesten ist "der Mistnamige".

Genau.

Ursprünglich meinte ich die Geschichte, dass er als kleines Kind bei seiner Taufe ins Taufbecken gemacht haben soll.

[Maxdorfer]

Jetzt fehlt nur noch c), ein Habsburger, Luxemburger oder Wittelsbacher, der sowohl im 14. als auch im 15. Jahrhundert lebte und seinen Beinamen durch einer Reise nach Jerusalem Ende des 14. Jahrhunderts - oder besser die davon mitgebrachten Andenken - erhalten hat.

[Sansavoir]

c) Ludwig III., der Bärtige, Kurfürst von der Pfalz († 1436) erkrankte 1427 während seiner Wallfahrt nach Jerusalem. Er erhielt deshalb die Beinamen "Gottesfromm" und "Pfaffentrost". Maxdorfer, da Du aus der Pfalz stammst, vermute ich, dass der Gesuchte ein Wittelsbacher der pfälzischen Linie ist.

6201 - 5434 = 767

767 fand Hoftag von Gentilly statt. Pippin der Jüngere († 768) empfängt eine byzantinische Delegation. Wer der Delegationsleiter war, weiß ich nicht. Es könnte aber entweder (formell) der Thronerbe Leo IV. oder der Patriarch von Konstantinopel Niketas sein. Beide starben 780.

(768 + 780) : 2 = 774

774 eroberten die Franken unter Karl den Großen das Langobardenreich.

[Maxdorfer]

(18.06.2013 21:40)Sansavoir schrieb:  c) Ludwig III., der Bärtige, Kurfürst von der Pfalz († 1436) erkrankte 1427 während seiner Wallfahrt nach Jerusalem. Er erhielt deshalb die Beinamen "Gottesfromm" und "Pfaffentrost". Maxdorfer, da Du aus der Pfalz stammst, vermute ich, dass der Gesuchte ein Wittelsbacher der pfälzischen Linie ist.

6201 - 5434 = 767

767 fand Hoftag von Gentilly statt. Pippin der Jüngere († 768) empfängt eine byzantinische Delegation. Wer der Delegationsleiter war, weiß ich nicht. Es könnte aber entweder (formell) der Thronerbe Leo IV. oder der Patriarch von Konstantinopel Niketas sein. Beide starben 780.

(768 + 780) : 2 = 774

774 eroberten die Franken unter Karl den Großen das Langobardenreich.

Nun ja, diese Lösung passt zu allen von mir gegebene Hinweisen.
Aber ehrlich gesagt habe ich einen Habsburger als Person c) gesucht. Willst du ihn noch schnell ausfindig machen, um das Rätsel komplett und wie vorgesehen zu lösen?
Das nächste Rätsel erstellen darfst du sowieso.

Es geht bei dem Beinamen übrigens wirklich ganz direkt um Andenken im eigentlichen Sinne.