Presseschau Aachen und Karl der Große

[Suebe]

(10.11.2013 13:31)913Chris schrieb:  Zumindest bei den Wittelsbachern kommt man noch weiter zurück,
./.

Anhand der Besitzgeschichte scheint es so zu sein, dass die Aribonen mit zu den Vorfahren der Wittelsbacher gehören, dazu noch die Grafen von Ebersberg, die wiederum von den Sieghardingern abstammen.
Aribonen, Sieghardinger und wohl auch Welfen stammen in ihren allerersten nachvollziehbaren Ursprüngen aus dem Rheinland, sind mithin rheinfränkischer Geschlechter, die wohl in der Zeit nach der karolingischen Machtübernahme in Bayern hier zu Macht und Einfluss gekommen. Die frühen Aribonen haben z.B. familiäre Verbindungen zu dem Präfekten Gerold gehabt, ihr "Hausheiliger" stammte aus Lüttich.
Andererseits sind fast alle der älteren rheinfränkisch-bayerischen Geschlechter auch schon mit den alten bayerisch-schwäbischen Geschlechtern verbunden gewesen, so z.B. die Aribonen mit den Huosi. Auch von den Agiloflingern weiß man, dass sie neben dem bekannten bayerischen Zweig auch noch eine schwäbische Verwandtschaft hatten und wohl ursprünglich ein reichsfränkisches Geschlecht mit guten Verbindungen zu den späteren Karolingern hatten.

Solche Verbindungen in den außerbayerischen Raum und dann auch zu späteren hochmittelalterlichen Geschlechtern kann man noch heute nachvollziehen, und sei es aufgrund der Besitzgeschichte oder von Vornamen. Alles nicht mit Daten und Fakten einwandfrei belegbar, aber so gut wie sicher.
Wie gesagt, den hochmittelalterlichen Adligen selber dürften diese Verwandtschaftsbeziehungen noch weit präsenter gewesen sein, denn bis zum siebten Glied zurück musste nach damals geltendem kanonischem Recht erwiesen sein, dass keine Inzuchtgefahr vorlag...und zwar in der väterlichen UND in der mütterlichen Linie!

Deswegen konnte ja auch der Zähringer Konrad von Teck auf die Schnelle zum Königskandidaten werden, weil den anwesenden Adligen klar war, dass Konrad von den Karolingern UND den Ottonen abstammte, und zwar m.W. jeweils in MÜTTERLICHER Linie. Das war bekannt!

VG
Christian

Schrieb ich doch. Die wussten das, und das hat damals durchaus genügt.
Aber als die Kultur wieder schriftlicher wurde, usw. usf.

OT:
Bei den Württembergern übrigens, aus eigenem, die Literatur ist nicht zuletzt siehe Decker-Hauff noch anderer Meinung, bin ich mir ziemlich sicher, dass die von den Grafen von Altshausen abstammen, die mehr oder weniger entschwundene Seitenlinie Landau-Grüningen eigentlich die "Haupt"-Linie war.
OK, bei Interesse schreibe ich mal was dazu.

TT:
Man darf aber eines nicht machen, man darf die mehr oder weniger "sagenhaften" aber siehe oben doch recht sattelfesten Erkenntnisse über den Hochadel nicht auf die bürgerlichen Familien übertragen.
Wenn beim Hochadel keine Lebensdaten vorhanden sind, ist dieser Name aber aus der einen oder anderen Urkunde bekannt.
Wenn bei bürgerlichen Familien ebenfalls ein Name mit Fragezeichen bei Geburt und Tod angeführt wird, ist dies in aller Regel reine Fantasie und der Versuch "Missing-Links" anzufertigen.

Genau dies haben aber die Professionellen Ahnenforscher vor rund 100 Jahren sehr gerne gemacht.