Moslembruder Mursi neuer ägyptischer Präsident

[Viriathus]

(28.06.2012 14:18)Dietrich schrieb:  

(27.06.2012 20:46)Annatar schrieb:  Burka und Scharia sind beides zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Abgesehen davon gibt es nicht die Scharia sondern unterschiedliche Varianten.

Mir ging es darum klar zu machen, dass Staaten, in denen die Scharia gesetzlich verankert ist, in der Regel islamistisch-orthodoxe Länder sind, die z.B. die Gleichberechtigung der Frau nicht anerkennen.

So dürfen Frauen in Saudi-Arabien nicht Auto fahren, sie dütfen in Unternehmen nicht zusammen mit Männern in gleichen Räumen tätig sein, sie müssen unbedingt Kopftuch tragen und nur in Begleitung einer männlichen Person auf die Straße gehen.

Das alles liegt an einer besonders strengen und rückwärtsgewandten Interpretation des Koran und man muss bedürchten, dass unter der Regierung der islamistischen Moslembrüder in Ägypten ähnliche Tendenzen um sich greifen werden.

Das ändert nichts daran, dass z.B. Saudi-Arabien auch in der islamischen Welt, so sie existiert, ein Extrem darstellt. Es hat etwas von Teufel an die Wand malen, saudische Verhältnisse in Ägypten zu befürchten.
Nichtsdestotrotz ist eine religös-fundamentalistische Regierung niemals gut für Minderheiten und Menschenrechte. Das stimmt.

[Dietrich]

(28.06.2012 14:37)Viriathus schrieb:  Das ändert nichts daran, dass z.B. Saudi-Arabien auch in der islamischen Welt, so sie existiert, ein Extrem darstellt.

Das kann man so nicht sagen. Ähnlich - wenn auch nicht ganz so extrem - geht es im Iran, in Afghanistan, im Jemen oder in den arabischen Emiraten zu.

Gegenwärtig gibt es schon eine Gruppe der Muslimbrüder, die solche Verschärfungen diskutiert, was ein Grund dafür ist, dass ägyptische Frauen prophylaktisch protestieren. Sind die Muslimbrüder erst fest im Sattel, wird es zu solchen Verschärfungen nicht nur für Frauen, sondern in vielen Lebensbereichen bis hin zu ethnischen Minderheiten kommen.

Das will ich hier schon mal prophezeien!

[Viriathus]

(28.06.2012 14:48)Dietrich schrieb:  Das kann man so nicht sagen. Ähnlich - wenn auch nicht ganz so extrem - geht es im Iran, in Afghanistan, im Jemen oder in den arabischen Emiraten zu.

Das stimmt. Wobei Du bezüglich Iran und Afghanistan noch Abstufungen finden wirst. Insofern ist Saudi-Arabien eben doch ein Extrem.
Aber auch wenn man die genannten dazu nimmt: Es bleibt trotzdem ein Extrem.
Länder wie Marokko, Libyen, Tunesien, Algerien, Ägypten, Syrien, Jordanien, Palästina, Türkei, die -stan Länder, Indien, Malaysia, Indonesien etc. sind da anders. Wenn auch freilich nicht immer harmlos.

(28.06.2012 14:48)Dietrich schrieb:  Gegenwärtig gibt es schon eine Gruppe der Muslimbrüder, die solche Verschärfungen diskutiert,[...]

Die Muslimbrüder sind ebenfalls nicht eine homogene Gruppe. Dort gibt es in der Tat einige mit solchen Bestrebungen. Das ist aber nicht die Mehrzahl.
Das was sie eint ist der fundamentalistische Islam. Aber auch der kann sehr heterogen ausgelegt werden.

(28.06.2012 14:48)Dietrich schrieb:  Das will ich hier schon mal prophezeien!

Sei dir vergönnt. Wir werden sehen.

[Dietrich]

(28.06.2012 14:59)Viriathus schrieb:  Die Muslimbrüder sind ebenfalls nicht eine homogene Gruppe. Dort gibt es in der Tat einige mit solchen Bestrebungen. Das ist aber nicht die Mehrzahl.
Das was sie eint ist der fundamentalistische Islam. Aber auch der kann sehr heterogen ausgelegt werden.

Die ganz große Mehrheit der orthodoxen und bildungsfernen Landbevölkerung wunscht die Einführung der Scharia und diese Bevölkerungsmehrheit hat die Muslimbrüder gewählt.

Mit der Scharia wird es dann zu Steinigungen kommen, zur strafweisen Verstümmelung von Gliedmaßen, sicher auch zum Gebot des Kopftuchs und vom Koran gebotenen Rechtsextremen, die uns Abendländer fassungslos machen.

Das ist von der säkularen demokratischen Republik, wie sich das die jungen Leute auf dem Tahir-Platz erträumten, Lichtjahre entfernt.

[krasnaja]

(28.06.2012 14:18)Dietrich schrieb:  

(27.06.2012 20:46)Annatar schrieb:  Burka und Scharia sind beides zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Abgesehen davon gibt es nicht die Scharia sondern unterschiedliche Varianten.

Mir ging es darum klar zu machen, dass Staaten, in denen die Scharia gesetzlich verankert ist, in der Regel islamistisch-orthodoxe Länder sind, die z.B. die Gleichberechtigung der Frau nicht anerkennen.

So dürfen Frauen in Saudi-Arabien nicht Auto fahren, sie dütfen in Unternehmen nicht zusammen mit Männern in gleichen Räumen tätig sein, sie müssen unbedingt Kopftuch tragen und nur in Begleitung einer männlichen Person auf die Straße gehen.

Das alles liegt an einer besonders strengen und rückwärtsgewandten Interpretation des Koran und man muss bedürchten, dass unter der Regierung der islamistischen Moslembrüder in Ägypten ähnliche Tendenzen um sich greifen werden.

wieso befürchten?

was müssen WIR befürchten ? Die ägyptischen Wählerinnen und Wähler wussten, was sie wählten, und wenn sie den Teufel gewählt hätten, dann haben wir das zu akzeptieren als demokratisches Votum.

mit welcher Arroganz entblöden wir uns, Befürchtungen über eine eventuelle, mögliche Entwicklung anzustellen ? Israel als Nachbarn kann das interessieren (wenn überhaupt) aber doch nicht uns, es sei denn, hier soll Islamophobie eingestellt werden.
Warum muss alles immer wieder zusammengeschwurbelt werden ?
Was haben Zwänge bei den Saudis mit Ägypten zutun ?
Hat es z.B unsere Demokratie in der BRD behindert, weil z.b in der Schweiz es kein Wahlrecht für Frauen gab ? noch gar nicht solange her.

[krasnaja]

(28.06.2012 15:35)Dietrich schrieb:  

(28.06.2012 14:59)Viriathus schrieb:  Die Muslimbrüder sind ebenfalls nicht eine homogene Gruppe. Dort gibt es in der Tat einige mit solchen Bestrebungen. Das ist aber nicht die Mehrzahl.
Das was sie eint ist der fundamentalistische Islam. Aber auch der kann sehr heterogen ausgelegt werden.

Die ganz große Mehrheit der orthodoxen und bildungsfernen Landbevölkerung wunscht die Einführung der Scharia und diese Bevölkerungsmehrheit hat die Muslimbrüder gewählt.

Mit der Scharia wird es dann zu Steinigungen kommen, zur strafweisen Verstümmelung von Gliedmaßen, sicher auch zum Gebot des Kopftuchs und vom Koran gebotenen Rechtsextremen, die uns Abendländer fassungslos machen.

Das ist von der säkularen demokratischen Republik, wie sich das die jungen Leute auf dem Tahir-Platz erträumten, Lichtjahre entfernt.

Mich würde ungemein interessieren, woher Du Dein exorbitantes Wissen hast. Detailwissen über das, was die Leute auf dem Meidaan al Tachrir wollten

[krasnaja]

Die ortodoxe Bevölkerung ist z.b nicht muslimisch und gerade diese ortodoxe Bevölkerung ist recht gut gebildet.
Die Landbevölkerung ist auch nicht bildungsfern, schreibe nicht so etwas.

Richtig ist,dass die Landbevölkerung den muslimbrüdern DARUM die Stimme gab, weil es die Muslimbrüder waren und sind, die auf dem Land für Schulen sorgen, für kostenlose Krankenschau und Versorgung im abgelegendsten Kafr., für eine Rechtsberatung für so etwas was bei uns als Ombutsmann bezeichnet wird.

Mach dich einfach nächstens nur mal kundiger

[Titus Feuerfuchs]

(28.06.2012 23:35)krasnaja schrieb:  

(28.06.2012 14:18)Dietrich schrieb:  Mir ging es darum klar zu machen, dass Staaten, in denen die Scharia gesetzlich verankert ist, in der Regel islamistisch-orthodoxe Länder sind, die z.B. die Gleichberechtigung der Frau nicht anerkennen.

So dürfen Frauen in Saudi-Arabien nicht Auto fahren, sie dütfen in Unternehmen nicht zusammen mit Männern in gleichen Räumen tätig sein, sie müssen unbedingt Kopftuch tragen und nur in Begleitung einer männlichen Person auf die Straße gehen.

Das alles liegt an einer besonders strengen und rückwärtsgewandten Interpretation des Koran und man muss bedürchten, dass unter der Regierung der islamistischen Moslembrüder in Ägypten ähnliche Tendenzen um sich greifen werden.

wieso befürchten?

was müssen WIR befürchten ? Die ägyptischen Wählerinnen und Wähler wussten, was sie wählten, und wenn sie den Teufel gewählt hätten, dann haben wir das zu akzeptieren als demokratisches Votum.

mit welcher Arroganz entblöden wir uns, Befürchtungen über eine eventuelle, mögliche Entwicklung anzustellen ? Israel als Nachbarn kann das interessieren (wenn überhaupt) aber doch nicht uns, es sei denn, hier soll Islamophobie eingestellt werden.
Warum muss alles immer wieder zusammengeschwurbelt werden ?
Was haben Zwänge bei den Saudis mit Ägypten zutun ?
Hat es z.B unsere Demokratie in der BRD behindert, weil z.b in der Schweiz es kein Wahlrecht für Frauen gab ? noch gar nicht solange her.

Ja, lauter Islamophobe hier, wie schrecklich.

[Annatar]

(28.06.2012 00:09)Viriathus schrieb:  P.S.
Anatar: Das Forum hat die (extrem coole) Funktion, dass man mehrere Beiträge zum zitieren sammeln kann. Du klickst unten rechts auf den Button mit dem Plus und kannst so mehrere Beiträge anwählen. Klickst Du danach auf "antworten" werden alls angewählten Beiträge unabhängig aber in einem Beitrag zitiert. Das erspart uns die Einzeiler.

Immer diese diskriminierung von Einzeilern.
Uups schon wieder einer.

[Annatar]

(28.06.2012 14:18)Dietrich schrieb:  Mir ging es darum klar zu machen, dass Staaten, in denen die Scharia gesetzlich verankert ist, in der Regel islamistisch-orthodoxe Länder sind, die z.B. die Gleichberechtigung der Frau nicht anerkennen.

Nein, denn in fast allen islamischen Staaten gilt die Scharia.

(28.06.2012 14:18)Dietrich schrieb:  So dürfen Frauen in Saudi-Arabien nicht Auto fahren, sie dütfen in Unternehmen nicht zusammen mit Männern in gleichen Räumen tätig sein, sie müssen unbedingt Kopftuch tragen und nur in Begleitung einer männlichen Person auf die Straße gehen.

Das alles liegt an einer besonders strengen und rückwärtsgewandten Interpretation des Koran und man muss bedürchten, dass unter der Regierung der islamistischen Moslembrüder in Ägypten ähnliche Tendenzen um sich greifen werden.

Nein. Ägypten ist nicht Saudi-Arabien. Außerdem werden sich die Ägypterinnen ihre Rechte nicht so einfach nehmen lassen.

[Dietrich]

(28.06.2012 23:35)krasnaja schrieb:  wieso befürchten?

was müssen WIR befürchten ? Die ägyptischen Wählerinnen und Wähler wussten, was sie wählten, und wenn sie den Teufel gewählt hätten, dann haben wir das zu akzeptieren als demokratisches Votum.

Welche Befürchtungen es gibt, geht aus den vorangegangenen Post hervor und lässt sich jeden Tag in den Medien verfolgen.

(28.06.2012 23:35)krasnaja schrieb:  mit welcher Arroganz entblöden wir uns, Befürchtungen über eine eventuelle, mögliche Entwicklung anzustellen ?

Dass Entwicklungen in anderen Ländern kommentiert und bewertet werden, halte ich für einen normalen Vorgang. Und dass ein fundamentalisttisch-islamistisches Regime unseren Vorstellungen wenig entspricht, ist keine absurde Vorstellung, ganz abgesehen davon, dass in solchen Regimes Menschenrechte permanent verletzt werden.

Ob es in Ägypten mit der regierenden Muslimbruderschaft dahin kommt, ist ungewiss und angesichts des starken Einflusses der Armee - die ein säkularer Faktor ist - eher unwahrscheinlich.

[Annatar]

(28.06.2012 14:48)Dietrich schrieb:  Das kann man so nicht sagen. Ähnlich - wenn auch nicht ganz so extrem - geht es im Iran, in Afghanistan, im Jemen oder in den arabischen Emiraten zu.

Und ganz anders geht es in der mehrzahl der islamischen Staaten zu. Wie Ägypten, Tunesien, Türkei, Algerien, Libyen, Marokko, Indonesien, Malaysia usw.

(28.06.2012 14:48)Dietrich schrieb:  Gegenwärtig gibt es schon eine Gruppe der Muslimbrüder, die solche Verschärfungen diskutiert, was ein Grund dafür ist, dass ägyptische Frauen prophylaktisch protestieren. Sind die Muslimbrüder erst fest im Sattel, wird es zu solchen Verschärfungen nicht nur für Frauen, sondern in vielen Lebensbereichen bis hin zu ethnischen Minderheiten kommen.

Das will ich hier schon mal prophezeien!

Es gibt auch Menschen in der Linkspartei, die über die Einführung des Kommunismus in Deutschland diskutieren. Trotzdem sind die Bundesländer, wo die Linkspartei regiert/mitregiert keine sozialistischen Staaten.
Deswegen halte ich es für verfrüht den Teufel an die Wand zu malen, nur weil ein Muslimbruder Präsident geworden ist. Seine Politik und seine Antrtitsrede sprechen außerdem eine andere Sprache.

[Annatar]

(28.06.2012 15:35)Dietrich schrieb:  Die ganz große Mehrheit der orthodoxen und bildungsfernen Landbevölkerung wunscht die Einführung der Scharia und diese Bevölkerungsmehrheit hat die Muslimbrüder gewählt.

Mit der Scharia wird es dann zu Steinigungen kommen, zur strafweisen Verstümmelung von Gliedmaßen, sicher auch zum Gebot des Kopftuchs und vom Koran gebotenen Rechtsextremen, die uns Abendländer fassungslos machen.

Das ist von der säkularen demokratischen Republik, wie sich das die jungen Leute auf dem Tahir-Platz erträumten, Lichtjahre entfernt.

Kanst du das beweisen ??
Außerdem gilt die Scharia schon längst in Ägypten und zwar in einem dualen System.

[Dietrich]

(29.06.2012 15:45)Annatar schrieb:  Kanst du das beweisen ??
Außerdme gilt die Scharia schon längst in Ägypten und zwar in einem dualen System.

Was heiß "beweisen"?

Es gibt die Befürchtung, dass die islamistische Muslembruderschaft eine verschärfte Form der Scharia praktizieren wird, wie das z.B. im Iran, Saudi-Arabien oder den arabischen Emiraten der Fall ist.

Ob das so eintreten wird, ist ungewiss, vor allem angesichts der starken Position der säkular asgerichteten Armee.

Da die Muslimbruderschaft bereits über Kopftuchgebote und ähnliches nachdenkt, gibt es bereits einen prophylaktischen Protest ägyptischer Frauenverbände.

[Annatar]

(29.06.2012 15:57)Dietrich schrieb:  Was heiß "beweisen"?

Kannst mit 100% Sicherheit sagen, dass es so kommen wird, wie du prophezeist ??

[Dietrich]

(29.06.2012 16:05)Annatar schrieb:  Kannst mit 100% Sicherheit sagen, dass es so kommen wird, wie du prophezeist ??

Wohin die künftige ägyptische Verfassung und das Rechtssystem gehen werden, vermag gegenwärtig niemand vorauszusagen.

[krasnaja]

(29.06.2012 15:40)Dietrich schrieb:  

(28.06.2012 23:35)krasnaja schrieb:  wieso befürchten?

was müssen WIR befürchten ? Die ägyptischen Wählerinnen und Wähler wussten, was sie wählten, und wenn sie den Teufel gewählt hätten, dann haben wir das zu akzeptieren als demokratisches Votum.

Welche Befürchtungen es gibt, geht aus den vorangegangenen Post hervor und lässt sich jeden Tag in den Medien verfolgen.

(28.06.2012 23:35)krasnaja schrieb:  mit welcher Arroganz entblöden wir uns, Befürchtungen über eine eventuelle, mögliche Entwicklung anzustellen ?

Dass Entwicklungen in anderen Ländern kommentiert und bewertet werden, halte ich für einen normalen Vorgang. Und dass ein fundamentalisttisch-islamistisches Regime unseren Vorstellungen wenig entspricht, ist keine absurde Vorstellung, ganz abgesehen davon, dass in solchen Regimes Menschenrechte permanent verletzt werden.

Ob es in Ägypten mit der regierenden Muslimbruderschaft dahin kommt, ist ungewiss und angesichts des starken Einflusses der Armee - die ein säkularer Faktor ist - eher unwahrscheinlich.

Das ist richtig, es hörte sich aber in Deinem Beitrag No, 24 noch ganz anders an, als du dort von Verstümmelung von Gliedmaßen und Steinigungen gesprochen hast und dass Du dieses dann für Ägypten befürchtest.

[Viriathus]

(28.06.2012 23:52)krasnaja schrieb:  Richtig ist,dass die Landbevölkerung den muslimbrüdern DARUM die Stimme gab, weil es die Muslimbrüder waren und sind, die auf dem Land für Schulen sorgen, für kostenlose Krankenschau und Versorgung im abgelegendsten Kafr., für eine Rechtsberatung für so etwas was bei uns als Ombutsmann bezeichnet wird.

Stimmt. Befürchten kann man einen Erfolg finde ich aber trotzdem. Denn nach den Maßstäben der Menschenrechte wäre eine sakuläre Regierung eben einfach besser.

(29.06.2012 15:57)Dietrich schrieb:  Es gibt die Befürchtung, dass die islamistische Muslembruderschaft eine verschärfte Form der Scharia praktizieren wird, wie das z.B. im Iran, Saudi-Arabien oder den arabischen Emiraten der Fall ist.

Nun ist es aber so, dass das vor allem erstmal DEINE Befürchtung ist, und die Indizien, die wir dir entgegneten dagegen sprechen.

[Renegat]

Wie wenig die westlichen Beobachter und wir die Entwicklung in den arabischen Staaten einschätzen konnten, hat der arabische Frühling in Tunesien und Ägypten doch deutlich gezeigt.

[Dietrich]

(29.06.2012 18:24)Viriathus schrieb:  Nun ist es aber so, dass das vor allem erstmal DEINE Befürchtung ist, und die Indizien, die wir dir entgegneten dagegen sprechen.

Diese Befürchtung wird in den Medien immer wieder geäußert, doch kann gegenwärtig niemand sagen, wohin die Reise geht.