Ab wann gibt es "Deutschland"?

[Suebe]

Moment mal, nix reininterpretieren, was ich nun keineswegs geschrieben habe.

Zum "Bewusstsein" habe ich ganz zu Anfang dieses 3nds nachstehendes geschrieben.
Schicksalsgemeinschaft würde ich dies nennen.

(18.10.2016 16:50)Suebe schrieb:  

Zitat:Im allgemeinen ist die Forschung heute der Ansicht, dass ein deutsches Bewusstsein kaum vor 1000, voll erst im 11. und 12. Jh. einsetzt.

.

Sehe ich anders.
Und bin da ganz auf der Seite von Hugo von Hofmannsthal
"Wenn es stehts zu Schutz und Trutze,,,"

erste Hälfte des 10. Jahrhunderts.

Deutschland als Staatsidee war immer (wenn wir 1872-1945 mal weglassen)
ein defensives Schutzbündnis. Nichts anderes.
Vielleicht ist den Forenfreundinnen und Freunden zB bekannt, dass es vor 1935 nicht mal eine deutsche Staatsbürgerschaft gab.

Ob das Teil in den Quellen jetzt Ostfranzien, Südostgermanien

oder sonstwieähnlich genannt wird, ist doch egal. Eine deutschsprachige Quelle für das 10. Jahrhundert oder früher wird eh zum Thema keiner vorweisen können. Ergo reine Fremdbezeichnungen.
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(18.10.2016 19:18)Dietrich schrieb:  

(18.10.2016 16:50)Suebe schrieb:  Ob das Teil in den Quellen jetzt Ostfranzien, Südostgermanien oder sonstwieähnlich genannt wird, ist doch egal. Eine deutschsprachige Quelle für das 10. Jahrhundert oder früher wird eh zum Thema keiner vorweisen können. Ergo reine Fremdbezeichnungen.

Diese Aussage ist einigermaßen kryptisch.

Ab wann existiert denn nach deiner Meinung eine frühe deutsche Identität?

(18.10.2016 19:35)Suebe schrieb:  

(18.10.2016 19:18)Dietrich schrieb:  Diese Aussage ist einigermaßen kryptisch.

Ab wann existiert denn nach deiner Meinung eine frühe deutsche Identität?

im Außenverhältnis seit der 1. Hälfte des 10. Jahrhunderts.
im Innenverhältnis? vermutlich bis heute nicht. Ich bin ja auch zuerstmal Schwabe. Und bis 1934 wäre ich sogar württembergischer Staatsbürger gewesen.

Das ist noch immer meine Meinung.

Der ganze Sermon seither ist doch nur den von Euch beiden behaupteten
"Allemannisch-Bairischen-Dolmetschern" geschuldet.
Was nun hoffentlich ausgeräumt ist.