Gedanken zum Nationalstaatsmodell des 19. Jahrhundert

[Suebe]

(22.12.2012 10:01)Maxdorfer schrieb:  Dann fang ich mal an:

Politisch halte ich es für ziemlich klar und nicht so einfach wiederlegbar, dass Deutschland erst ziemlich spät ein Nationalstaat wurde.
./.

In Frankreich hingegen - Nehmen wir Frankreich einmal als Gegenbeispiel - wurde schon im Mittelalter ein übergreifender Staat geformt, wenn auch noch nicht ganz in der heutigen Form (eigenständige Territorien besonders im Süden). Es gab also schon sehr früh einen Staat, der die verschiedenen Stämme Frankreichs vereinte. Es ist ja bekannt, dass bis ins 20. Jahrhundert im Zuge dieses Zentralismus (ist das der Genitiv? ) die lokalen Eigenheiten wie beispielsweise Bretonisch unterdrückt wurden. Die einzelnen "Stämme" versuchten also ihre kulturelle Eigenständigkeit mehr oder weniger zu bewahren, aber politisch unterlagen sie meist den Herrschern.

Ob die Deutschen jemals einen Nationalstaat hatten oder haben ist eine reine Frage der Abgrenzung. Lassen wir dies deshalb mal außenvor.

Wenn ich die Zahlen Osterhammels mit der Nationalstaatsbehauptung in Relation setze, komme ich aber zu einem anderen Resultat.
Der franz. Staat hat begonnen als Völkergefängnis (analog ÖU) und durch massive Zwangsmassnahmen wurde er zum Nationalstaat. Aber frühestens in den 1850er Jahren. Vorher wie gesagt, Völkergefängnis
Die Deutschen bekamen "ihren" Nationalstaat im Januar 1871. Was haben wir da? max. 20 Jahre später.
Was ist das in der Geschichte? NIX

Zitat:Kulturell muss man aber sagen, dass Deutschland nicht sonderlich früher als andere Staaten zu Identitäten fand. Eine Sprache, die über große Teile des Gebietes Verbreitung fand, wurde durch die Bibelübersetzung Martin Luthers sogar relativ früh ermöglicht. Auch kulturell ist keineswegs erst seit 1871 eine Zusammenarbeit oder ein Austausch möglich gewesen. Da muss man sich ins Gedächtnis rufen, dass diese relativ frühe Nationenbildung trotz der politischen Vielfalt geschah, und sich fragen, ob letztere nicht vielleicht förderlich war - Einheit durch Vielfalt?

Zustimmung

Zitat:Probleme habe ich besonders mit dem Threadthema "Nationalstaatsmodell", denn damit ist für mich ein "Staat" gemeint, und der ist in Deutschland tatsächlich erst recht spät entstanden.

Siehe oben


Ein anderes Nationalstaatsmuster, das man immer mal als Beispiel bringt, ist übrigens Spanien. Und, Volksabstimmung der Katalanen, ETA usw. was die in Wirklichkeit haben ist ein Völkergeföngnis.